Tecnica classica... considerazioni

Post by **kurtsk8** » Sunday 4 October 2009, 15:25

sono quei misteri di cui discutere col culo al freddo sulla neve

Post by **Daniel81** » Sunday 4 October 2009, 15:39

RicHard wrote:Ehm... se si usa per stringere il raggio di curva non lo so (a mio parere, lo allarga), ma... considerarla tecnica "standard classica", forse è una forzatura.
Continua a sembrarmi strano che in una tecnica standard una gamba metta pressione su una parte della lamina mentre l'altra lo faccia su quella opposta, a meno di voler davvero cambiare il profilo dello spigolo per motivi particolari.

Lo so che non lo sai ed è per questo che l' ho scritto...... e lo ripeto :

-E' una cosa normale anche se evoluta e molto spesso involontaria
-Si stringe il raggio
-Aggiungo che viene insegnato molto presto anche nei corsi principianti in Francia e negli Usa

......devi anche fidarti ogni tanto

Post by **Daniel81** » Sunday 4 October 2009, 15:42

Aggiungo che io lo faccio ogni tanto in serpentina slide su neve pappa perchè più facile e posso gestire meglio la pressione e il raggio, mentre in soft praticamente quasi sempre, ma non è che vai a dare pressione all' altro spigolo.....

Post by **RicHard** » Sunday 4 October 2009, 15:58

Io mi fido, ma siamo tutti qui anche per condividere idee, considerazioni, per confrontarci e ragionare insieme.
Dunque, se io per assurdo penso alla torsione della tavola (cerchiamo tavole che sono rigidissime in torsione e poi le vogliamo torcere),
estremizzando lascio piatta sulla neve la coda della tavola e inclino solo la punta. Coda ottengo? Non ho più il profilo circolare dello spigolo. Avrò accorciato il raggio (forse, ed è da capire bene se è vero), ma... ho perso parte del taglio della lamina.
Questo, è strano.
Intendo dire: ovvio che la torsione è qualcosa che si può aggiungere ai movimenti base dello snow, ma... occorre capire bene quali sono gli effetti.

P.s.: so che la torsione che suggerisci, è insegnata anche in alcuni corsi base per far si che dalla diagonale back (ad esempio), premendo la punta del piede anteriore (a mettere la punta piatta mentre la parte posteriore morde la neve con la lamina), la punta scivola verso valle ed inizia la curva front. E viceversa nel front (dal peso sulla lamina front, il piede anteriore mette il peso sul tallone mettendo di piatto la punta della tavola).
Provare per credere. Dalla posizione di diagonale (derapata in discesa di traverso), premere sulla punta di un piede e sul tallone dell'altro (e viceversa) fa scendere un lato o l'altro della tavola.

Post by **Claudio69** » Monday 5 October 2009, 21:18

Daniel81 wrote:Aggiungo che io lo faccio ogni tanto in serpentina slide su neve pappa perchè più facile e posso gestire meglio la pressione e il raggio, mentre in soft praticamente quasi sempre, ma non è che vai a dare pressione all' altro spigolo.....

Quello che vai a gestire, e che faccio anch'io se la neve è pappa (come dici tu) è la presa di spigolo, in modo che la punta non affondi o a volte in Back scaricando leggermente il tallone anteriore in modo che la tavola non chiuda troppo, ma ti assicuro che il raggio, quello che intendi tu non cambia di molto.
Cambia invece nel momento in cui apri o chiudi le ginocchia in fase massima di curva. Aprendo le ginocchia si va ad aumentare il raggio e viceversa.

Post by **Daniel81** » Wednesday 7 October 2009, 0:30

Claudio69 wrote: ma ti assicuro che il raggio, quello che intendi tu non cambia di molto.
Cambia invece nel momento in cui apri o chiudi le ginocchia in fase massima di curva. Aprendo le ginocchia si va ad aumentare il raggio e viceversa.

Cambia in entrambi i modi

Post by **RicHard** » Wednesday 7 October 2009, 9:36

Daniel81 wrote:Aggiungo che io lo faccio ogni tanto in serpentina slide su neve pappa perchè più facile e posso gestire meglio la pressione e il raggio, mentre in soft praticamente quasi sempre, ma non è che vai a dare pressione all' altro spigolo.....

Vorrei chiarire che la pressione sull'altro spigolo la puoi dare anche se l'altro spigolo non tocca la neve.
Significa solo premere con la punta o con il tallone. Se premi il tallone di un piede e la punta dell'altro, stai mettendo pressione su due lamine diverse: su una metti pressione (spingi!) sulla punta e sull'altra sulla coda.
A quello, mi riferivo. Non devono necessariamente essere entrambe a contatto della neve, per dargli pressione.

Post by **RicHard** » Wednesday 7 October 2009, 9:45

Daniel81 wrote: Cambia in entrambi i modi

Concordo col dire che stringendo o allargando le ginocchia cambia il raggio di curva (o comunque il raggio è influenzato da questo movimento).
Provando a ragionare per capire meglio, posso chiederti, secondo te, quali sono le differenze del comportamento della tavola (stringe o allarga la curva?) nei casi seguenti (ipotizzandoli tutti in curva back)?

1) NO torsione tavola, peso centrale.
2) NO torsione tavola, sto col peso arretrato
3) NO torsione tavola, sto col peso avanzato
4) TORSIONE tavola (piede anteriore preme sulla punta, posteriore sul tallone) peso centrale
5) TORSIONE tavola (piede anteriore preme sulla punta, posteriore sul tallone), peso arretrato.

Sono curioso di sapere cosa succede nei vari casi...

Post by **Claudio69** » Wednesday 7 October 2009, 11:36

RicHard wrote: Concordo col dire che stringendo o allargando le ginocchia cambia il raggio di curva (o comunque il raggio è influenzato da questo movimento).
Provando a ragionare per capire meglio, posso chiederti, secondo te, quali sono le differenze del comportamento della tavola (stringe o allarga la curva?) nei casi seguenti (ipotizzandoli tutti in curva back)?

1) NO torsione tavola, peso centrale.
2) NO torsione tavola, sto col peso arretrato
3) NO torsione tavola, sto col peso avanzato
4) TORSIONE tavola (piede anteriore preme sulla punta, posteriore sul tallone) peso centrale
5) TORSIONE tavola (piede anteriore preme sulla punta, posteriore sul tallone), peso arretrato.

Sono curioso di sapere cosa succede nei vari casi...

Provo a dare anch'io un mio modesto parere.
Risposte:
1) normale curva
2) stringe
3) allarga
4) allarga perchè la punta perde aderenza
5) allarga perchè la punta perde aderenza (forse un po' meno del punto 4)

Post by **Daniel81** » Wednesday 7 October 2009, 12:14

RicHard wrote:Vorrei chiarire che la pressione sull'altro spigolo la puoi dare anche se l'altro spigolo non tocca la neve.
Significa solo premere con la punta o con il tallone. Se premi il tallone di un piede e la punta dell'altro, stai mettendo pressione su due lamine diverse: su una metti pressione (spingi!) sulla punta e sull'altra sulla coda.
A quello, mi riferivo. Non devono necessariamente essere entrambe a contatto della neve, per dargli pressione.

Si è vero, io la intendo come togliere e mettere pressione sullo spigolo dove si è in lamina, ma è la stessa cosa.
Sull' hard è difficile, ma sul soft è più facile gestire il raggio di curva solo con il movimento indipendente dei piedi tipo acceleratore ....

Post by **Daniel81** » Wednesday 7 October 2009, 12:27

RicHard wrote: Concordo col dire che stringendo o allargando le ginocchia cambia il raggio di curva (o comunque il raggio è influenzato da questo movimento).
Provando a ragionare per capire meglio, posso chiederti, secondo te, quali sono le differenze del comportamento della tavola (stringe o allarga la curva?) nei casi seguenti (ipotizzandoli tutti in curva back)?

1) NO torsione tavola, peso centrale.
2) NO torsione tavola, sto col peso arretrato
3) NO torsione tavola, sto col peso avanzato
4) TORSIONE tavola (piede anteriore preme sulla punta, posteriore sul tallone) peso centrale
5) TORSIONE tavola (piede anteriore preme sulla punta, posteriore sul tallone), peso arretrato.

Sono curioso di sapere cosa succede nei vari casi...

Interessante.
E' difficile riuscire a dare delle risposte precise perchè qua le variabili in gioco sono tante, come il dare pressione alla tavola con piegamento\distensione, lo spostamento longitudinale del peso ecc... che sono propri della surfata. Immaginando una condizione statica provo a dare le mie opinioni così su due piedi, ipotizzando la percorrenza di una diagonale condotta backside con tavola hard.

1) diagonale normale
2) la curva si allarga (perde pressione la punta)
3) la curva si stringe (prende pressione la punta)
4 e 5 da verificare

Post by **RicHard** » Wednesday 7 October 2009, 12:30

Claudio69 wrote: Provo a dare anch'io un mio modesto parere.
Risposte:
1) normale curva
2) stringe
3) allarga
4) allarga perchè la punta perde aderenza
5) allarga perchè la punta perde aderenza (forse un po' meno del punto 4)

La 2 e la 5 dovrebbero essere simili (anche nella 2, la punta perde aderenza)... invece... secondo te... producono effetti opposti...

Vediamo cosa ne pensano gli altri, poi tiriamo le somme.

Post by **Pantans** » Wednesday 7 October 2009, 12:44

Daniel81 wrote:
1) diagonale normale
2) la curva si allarga (perde pressione la punta)
3) la curva si stringe (prende pressione la punta)
4 e 5 da verificare

I Vote for Daniele

Post by **RicHard** » Wednesday 7 October 2009, 12:52

Pantans wrote:
Daniel81 wrote:
1) diagonale normale
2) la curva si allarga (perde pressione la punta)
3) la curva si stringe (prende pressione la punta)
4 e 5 da verificare
I Vote for Daniele

Nun ce prova', troppo comodo: mancano gli ultimi due punti!
Contribuireeeee, pregoooooo!

Venghino siori venghinoooooooooo!

Post by **Pantans** » Wednesday 7 October 2009, 18:27

RicHard wrote:
Pantans wrote:
Daniel81 wrote:
1) diagonale normale
2) la curva si allarga (perde pressione la punta)
3) la curva si stringe (prende pressione la punta)
4 e 5 da verificare
I Vote for Daniele
Nun ce prova', troppo comodo: mancano gli ultimi due punti!
Contribuireeeee, pregoooooo!

Venghino siori venghinoooooooooo!

Sui primi tre la penso come Daniele, sugli ultimi due... boh

Mo ci penso su...