Bonjour,
j'ai parcouru plusieurs sujets sur les harboots et vous etes unanimes pour dire que le mieux ce sont les head mais que d'orinine elles sont trop rigides et qu'il faut les modifier (taille coque + ressort). J'aurais quelques questions :
- si je ne me trompe pas elles sont livrées avec 2 lanquettes de fles différents => insuffisant pour l'ECS ?
- est-il possible de rider en position marche ? Trop souple dans ce cas?
Je pose la question car il m'arrive de faire ça avec mes Deeluxe Le mans et je trouve ça plus tolérant (surtout en neige dégradée) tout en restant bien maintenu.
- dans un premier temps pour commencer l'ecs puis-je rester avec mes Le mans ou avec des Head non tunées ou faut-il absolument des Head tunées (taille coque et/ou ressorts)?
Toutes ces questions car je vais Au vieux Campeur ce we et que meme si je prends des Heads je ne pourrais les modifier pour ma semaine de ski de Noël.
Merci d'avance pour vos réponses.
Yain²
Question technique Hardboots
Moderators: fivat, rilliet, Arnaud, nils
Tu peux sans soucis rider avec les head non modifiées, néanmoins les sensations sont complètement différentes une fois les modif faites. Je pense aussi que les modif te permettent de progresser en extreme carving car elle t apportent du confort et te permettent d'amplifier les mouvements..tu peux avoir mal à la malléole dans les modif aussi...
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guiguialpin
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J' ai eu des Deeluxe suzuka, et la flexion est correcte, bien qu'un peu limitée, en position marche (enfin j'avais meme viré le système à ressorts arrière) et sans modif pour l'EC.
Il y a aussi quelques systèmes à ressort modifiés pour ces chaussures. (voir avec Le Fanfoué)
Beaucoup, comme moi, sont passés en Head surtout parce qu'ils avaient trop mal aux pieds dans les Deeluxe. Je pense que si tu es bien dans tes chaussures en position marche et avec le crochet du haut pas trop serré, alors le changement n'est pas forcément indispensable.
Les languettes souples des Heads assouplissent, mais ne donnent pas d'amplitude en flexion, amplitude insuffisante d'origine. Et je ne me rappelle pas qu'il y ait une position marche sur les Head, il faut virer le ressort arrière d'origine, c'est lui qui limite le plus l'amplitude, puis faire les découpes pour gagner encore quelques degrés et limiter les frottements.
Il y a aussi quelques systèmes à ressort modifiés pour ces chaussures. (voir avec Le Fanfoué)
Beaucoup, comme moi, sont passés en Head surtout parce qu'ils avaient trop mal aux pieds dans les Deeluxe. Je pense que si tu es bien dans tes chaussures en position marche et avec le crochet du haut pas trop serré, alors le changement n'est pas forcément indispensable.
Les languettes souples des Heads assouplissent, mais ne donnent pas d'amplitude en flexion, amplitude insuffisante d'origine. Et je ne me rappelle pas qu'il y ait une position marche sur les Head, il faut virer le ressort arrière d'origine, c'est lui qui limite le plus l'amplitude, puis faire les découpes pour gagner encore quelques degrés et limiter les frottements.
Swoard Pro2-168M / F2 Race Titanium / UPZ RC8
En fait pour cela fait plusieurs années que je voulais les changer car à chaque saison au bout d'une journée j'avais une cloque sur le tibia de la jambe arrière et j'étais obligé d'utiliser2/3 compeeds dans la semaine pour pouvoir continuer à surfer (tous les matins je jonglais la première heure le tps de "réchauffer" la plaie).
Depuis je me suis aperçu qu'elles étaient un peu grandes (la 1/2 pointure au dessus) donc j'ai rajouté une semelle "pédiatique" et la mieux : cloque que au bout de 2 jours mais cloque quand meme.
Et l'an dernier j'ai découvert l'Epitact et la plus rien de la semaine et super confort...
Donc du coup j'hésite à changer mais je me dis que ce n'est tout de meme pas normal d'etre obligé de mettre l'Epitact tout le temps mais que je serai peut etre aussi obligé de le mettre avec les Head donc je n'aurais rien gagné au change si ce n'est perdu un gros billet...
Voila mes interrogations.
Avez-vous (eu) ce type de probleme??
Depuis je me suis aperçu qu'elles étaient un peu grandes (la 1/2 pointure au dessus) donc j'ai rajouté une semelle "pédiatique" et la mieux : cloque que au bout de 2 jours mais cloque quand meme.
Et l'an dernier j'ai découvert l'Epitact et la plus rien de la semaine et super confort...
Donc du coup j'hésite à changer mais je me dis que ce n'est tout de meme pas normal d'etre obligé de mettre l'Epitact tout le temps mais que je serai peut etre aussi obligé de le mettre avec les Head donc je n'aurais rien gagné au change si ce n'est perdu un gros billet...
Voila mes interrogations.
Avez-vous (eu) ce type de probleme??
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Looping
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Même avec les stratos pro tuning "full version" (ACSS + rivet coup de pied changé) je ne peux pas rider sans mes précieux epitacts, même si la flexion est plus facile, car je me retrouve le tibia amoché (je précise que je suis très fin , pas du tout de "gras" pour faire tampon 
). Par contre une fois tunées les chaussures t'autorisent une bien meilleure amplitude en flexion et par rapport à avant tu vas progresser en flêche et c'est là la vrai différence je trouve (en tout cas moi c'est ce que j'ai ressenti : chaussures plus flexibles= technique push pull plus facile).
Je suis passé au Vieux l'autre jour voir par curiosité les nouvelles deeluxe track 700 et j'ai trouvé que la flexion (en position walk j'entends, le système à 5 points de réglage est tjrs aussi pourri et bloque tout
) était très bonne, sans points durs (le chausson enlevé, la tige supérieure bascule bien, avec qd même de l'amplitude et sans frottements (en tout cas moins que mes head tunées où malgré boulons et rondelles la flexion est durcie par pas mal de frottements à l'arrière entre tige et coque, même avec le "petit trou de thierry" pour les connaisseurs ); Je me dis qu'un fois equipées de ressort style BTS elles doivent pas être mal et en plus le chausson avait un languette moltonée qui avait l'air très confortable pour le tibia. Par contre les track 700 BTSisées sont je pense plus longues que les stratos tunées (sans tuning elles sont déjà un chouilla plus longues que les head : semellles aussi courtes mais l'attache du système à 5 points dépasse un poil plus) ce qui n'est pas problèmatique qd on fait du 42 mais au delà ça doit t'obliger à monter les angles sur une 168 je pense. Enfin les upz RC 10 et 8 ont l'air de barres à mine sans vrai possibilité de tuning malgré un ressort d'origine et leur chausson racing très fin n'a pas l'air top confort. Voilà mes dernières impressions hardboots :
-heads très bien une fois tunées (du boulot mais rien d'insurmontable si t'as un bon cutter et une bonne perceuse), mais garde tes epitacts sous la mains qd même
-deeluxe track 700 très bien je pense avec un kit ressort BTS et pas besoin de les découper mais à réserver aux pieds pas trop grands.
-UPZ à moins de faire de la course je vois pas trop l'intêret...
). Par contre une fois tunées les chaussures t'autorisent une bien meilleure amplitude en flexion et par rapport à avant tu vas progresser en flêche et c'est là la vrai différence je trouve (en tout cas moi c'est ce que j'ai ressenti : chaussures plus flexibles= technique push pull plus facile). Je suis passé au Vieux l'autre jour voir par curiosité les nouvelles deeluxe track 700 et j'ai trouvé que la flexion (en position walk j'entends, le système à 5 points de réglage est tjrs aussi pourri et bloque tout
) était très bonne, sans points durs (le chausson enlevé, la tige supérieure bascule bien, avec qd même de l'amplitude et sans frottements (en tout cas moins que mes head tunées où malgré boulons et rondelles la flexion est durcie par pas mal de frottements à l'arrière entre tige et coque, même avec le "petit trou de thierry" pour les connaisseurs ); Je me dis qu'un fois equipées de ressort style BTS elles doivent pas être mal et en plus le chausson avait un languette moltonée qui avait l'air très confortable pour le tibia. Par contre les track 700 BTSisées sont je pense plus longues que les stratos tunées (sans tuning elles sont déjà un chouilla plus longues que les head : semellles aussi courtes mais l'attache du système à 5 points dépasse un poil plus) ce qui n'est pas problèmatique qd on fait du 42 mais au delà ça doit t'obliger à monter les angles sur une 168 je pense. Enfin les upz RC 10 et 8 ont l'air de barres à mine sans vrai possibilité de tuning malgré un ressort d'origine et leur chausson racing très fin n'a pas l'air top confort. Voilà mes dernières impressions hardboots : -heads très bien une fois tunées (du boulot mais rien d'insurmontable si t'as un bon cutter et une bonne perceuse), mais garde tes epitacts sous la mains qd même
-deeluxe track 700 très bien je pense avec un kit ressort BTS et pas besoin de les découper mais à réserver aux pieds pas trop grands.
-UPZ à moins de faire de la course je vois pas trop l'intêret...
EC168S/Redline/UPZ RC10 ACSS
Salomon Man's board 156/Salomon Quantum/Nitro Team TLS
Salomon Man's board 156/Salomon Quantum/Nitro Team TLS
OK merci bien pour les infos.
Pour ce qui est de la pointure je fais du 42.5 et ma, peut etre, future swoard serait une 168.
Donc le choix Head/Track 700 sera donc plutot dicté par le confort de mon pied sur la 1/2 heure d"essai dans le magasin et accessoirement des pointures dispo....
Est-ce que l'on trouve aussi facilement les ressorts et le matos pour tuner les Head ou les track 700? Ce qui peut aussi etre un critère de choix.
Et sans mettre les impressions de Looping en doute
est-que quelqu'un confirme, par un essai sur le terrain, pour les track 700??
Pour ce qui est de la pointure je fais du 42.5 et ma, peut etre, future swoard serait une 168.
Donc le choix Head/Track 700 sera donc plutot dicté par le confort de mon pied sur la 1/2 heure d"essai dans le magasin
et accessoirement des pointures dispo....Est-ce que l'on trouve aussi facilement les ressorts et le matos pour tuner les Head ou les track 700? Ce qui peut aussi etre un critère de choix.
Et sans mettre les impressions de Looping en doute
est-que quelqu'un confirme, par un essai sur le terrain, pour les track 700??Head Tuning
Suffit de demander ! (me MP)Yain² wrote:le matos pour tuner les Head
Swoard EC Pro2 168H - Swoard EC12 Boots - Gen5 168H - Stoke 162 M
Salut à tous,
ça y'est je suis passé Au Vieux Camp hier et voici mes impressions :
-UPZ très rigides et je ne les ai pas trouvées confortables du tout. Mon pied n'était pas serré de façon homogène (sutout sur le coup de pied et malléolles). Le vendeur ma dit qu'il fallait attendre 30min pour que le chausson se fasse mais je n'ai pas attendu si longtemps comme de toute façon elles étaient trop rigides.
A noter par contre que j'ai trouvé le chausson plus large au niveau des orteils que les Head et Track700
Pour ce qui est de la comparaison entre Head et Track700 voici mes impression :
- le chausson des Head m'a eu l'air plus épais et d'une "mousse" plus dense que les Track. Hormis ce détail je n'ai pas vu de grosses différences : meme type de construction et d'ouverture.
- coté confort je me suis senti à peu près aussi bien ds les 12 paires : je n'ai pas vu de différences notables.
- coté rigidité par contre j'ai été très surpris : la flexion des Track était beaucoup plus facile et d'une plus grande amplitude que pour les Head. Est-ce du au fait que les Head étaient d'origine (donc pas de découpes ni de ressorts modifiés) mais franchement y'avait pas photo?? En tout cas cela confirme les impressions de Looping (sans validationn sur le terrain).
Cela plus le fait que les Heads dans ma pointure n'étaient pas dispo (j'ai juste pu essayé un modèle déja vendu et réservé) je suis donc reparti avec une paire de Tracks.
Maintenant deuxième opération : retirer le système Deeluxe pour installer les ressorts qui vont bien. Je n'ai pas parcouru les topics sur ce sujet : y-a t'il un spécialiste qui sait comment faire et qui a des ressorts à revendre.
ça y'est je suis passé Au Vieux Camp hier et voici mes impressions :
-UPZ très rigides et je ne les ai pas trouvées confortables du tout. Mon pied n'était pas serré de façon homogène (sutout sur le coup de pied et malléolles). Le vendeur ma dit qu'il fallait attendre 30min pour que le chausson se fasse mais je n'ai pas attendu si longtemps comme de toute façon elles étaient trop rigides.
A noter par contre que j'ai trouvé le chausson plus large au niveau des orteils que les Head et Track700
Pour ce qui est de la comparaison entre Head et Track700 voici mes impression :
- le chausson des Head m'a eu l'air plus épais et d'une "mousse" plus dense que les Track. Hormis ce détail je n'ai pas vu de grosses différences : meme type de construction et d'ouverture.
- coté confort je me suis senti à peu près aussi bien ds les 12 paires : je n'ai pas vu de différences notables.
- coté rigidité par contre j'ai été très surpris : la flexion des Track était beaucoup plus facile et d'une plus grande amplitude que pour les Head. Est-ce du au fait que les Head étaient d'origine (donc pas de découpes ni de ressorts modifiés) mais franchement y'avait pas photo?? En tout cas cela confirme les impressions de Looping (sans validationn sur le terrain).
Cela plus le fait que les Heads dans ma pointure n'étaient pas dispo (j'ai juste pu essayé un modèle déja vendu et réservé) je suis donc reparti avec une paire de Tracks.
Maintenant deuxième opération : retirer le système Deeluxe pour installer les ressorts qui vont bien. Je n'ai pas parcouru les topics sur ce sujet : y-a t'il un spécialiste qui sait comment faire et qui a des ressorts à revendre.
Hello,
encore moi, j'ai d'autres questions qui me taraudent l'esprit
- On parle de souplesse, ça c'est ok mais on ne parle pas de débattement or je suppose que cela à son importance aussi.
En effet si je retire le systeme de blocage des track je gagne en débattement angulaire.
=> Est-ce mieux? Le débattement actuel est suffisant? Ou au contraire à ne pas faire car dans ce cas il n'y a plus de butée d'appui (surtout en front)?
- Coté rigidité le but des ressorts est-il uniquement de la controler après avoir réussi à avoir les chaussures les plus souples possibles (un retour en arrière controlé en somme ).
=> Puis-je retirer le mécanisme sans mettre de ressorts (et au passage adopté le NSFS de Fanfoué) ?
- Dernière question concernant le BTS de Bomber est-ce que 2 ressorts jaunes iraient pour mon poids de 77kg? Car j'ai lu que meme les jaunes étaient encore un peu raides. Et est-ce que quelqu'un sait si le BTS est plus encombrant que le système d'originr des Track?
Pour info voici les cotes d'encombrements mesurées pour un 42.5 (2705) :
-> d'origine avec levier en positon haute (dc chaussure bloquée dc pas d'intéret) : 318mm
-> d'origine avec levier en positon basse (position marche) : 326mm
-> en configuration systeme retiré (mais sans ponçage) : 316mm
-> en configuration BTS : ??
-> en configuration NSFS (estimation) : 304mm
encore moi, j'ai d'autres questions qui me taraudent l'esprit
- On parle de souplesse, ça c'est ok mais on ne parle pas de débattement or je suppose que cela à son importance aussi.
En effet si je retire le systeme de blocage des track je gagne en débattement angulaire.
=> Est-ce mieux? Le débattement actuel est suffisant? Ou au contraire à ne pas faire car dans ce cas il n'y a plus de butée d'appui (surtout en front)?
- Coté rigidité le but des ressorts est-il uniquement de la controler après avoir réussi à avoir les chaussures les plus souples possibles (un retour en arrière controlé en somme
).=> Puis-je retirer le mécanisme sans mettre de ressorts (et au passage adopté le NSFS de Fanfoué) ?
- Dernière question concernant le BTS de Bomber est-ce que 2 ressorts jaunes iraient pour mon poids de 77kg? Car j'ai lu que meme les jaunes étaient encore un peu raides. Et est-ce que quelqu'un sait si le BTS est plus encombrant que le système d'originr des Track?
Pour info voici les cotes d'encombrements mesurées pour un 42.5 (2705) :
-> d'origine avec levier en positon haute (dc chaussure bloquée dc pas d'intéret) : 318mm
-> d'origine avec levier en positon basse (position marche) : 326mm
-> en configuration systeme retiré (mais sans ponçage) : 316mm
-> en configuration BTS : ??
-> en configuration NSFS (estimation) : 304mm
Il faut un débattement maximum pour pouvoir bien fléchir en entrée de virage, surtout en back. Regarde bien les photos de préparation de virage et tu verras que le genou AR descend très bas.Yain² wrote:- On parle de souplesse, ça c'est ok mais on ne parle pas de débattement or je suppose que cela à son importance aussi.
En effet si je retire le systeme de blocage des track je gagne en débattement angulaire.
=> Est-ce mieux? Le débattement actuel est suffisant? Ou au contraire à ne pas faire car dans ce cas il n'y a plus de butée d'appui (surtout en front)?
Mais il est aussi bien d'avoir une butée mécanique en fin de flexion pour protéger la cheville en cas de grosse compression. C'est le système de ressort qui donne ça : butée par arrivée en compression à spires jointives des ressorts.
Dans le cas du NSFS de Foué (et non FanfouéYain² wrote:=> Puis-je retirer le mécanisme sans mettre de ressorts (et au passage adopté le NSFS de Fanfoué) ?
) il n'y a plus du tout de butée mécanique et plus de restitution d'énergie. Mais ça marche !!Les ressorts aident à contrôler la souplesse mais aussi à restituer un peu d'énergie en phase de "push". Ils sont très utiles pour enchainer du virage court style "push-pull" car ils aident à garder le rythme.Yain² wrote:- Coté rigidité le but des ressorts est-il uniquement de la controler après avoir réussi à avoir les chaussures les plus souples possibles (un retour en arrière controlé en somme Wink ).
Idéalement, sans les ressorts et le chausson, le débattement de la chaussure doit être totalement libre d'avant en arrière.
Le BTS est très encombrant et les ressorts jaunes sont assez durs. Il est toujours possible de les changer pour des plus souples.Yain² wrote:- Dernière question concernant le BTS de Bomber est-ce que 2 ressorts jaunes iraient pour mon poids de 77kg? Car j'ai lu que même les jaunes étaient encore un peu raides. Et est-ce que quelqu'un sait si le BTS est plus encombrant que le système d'originr des Track?
Swoard EC Pro2 168H - Swoard EC12 Boots - Gen5 168H - Stoke 162 M
OK merci pour Arnauld pour toutes ces infos et surtout de prendre le temps d'y répondre. 
Ma seule interrogation maintenant que j'ai mesuré la taille de mes track et regardé le "board selector" est de voir que ces shoes me feraient passer sur une 175!!
A l'oeil je n'ai pas vu tant de différence que ça lors de mon essai Au Vieux donc je me suis dit que c'était quifquif. Apparemment pas si quifquif que ça
Est-ce encore jouable sur une 168 (meme si je ne fais pas de modif soit une longueur de l'ordre de 325mm)??
Ma seule interrogation maintenant que j'ai mesuré la taille de mes track et regardé le "board selector" est de voir que ces shoes me feraient passer sur une 175!!
A l'oeil je n'ai pas vu tant de différence que ça lors de mon essai Au Vieux donc je me suis dit que c'était quifquif. Apparemment pas si quifquif que ça
Est-ce encore jouable sur une 168 (meme si je ne fais pas de modif soit une longueur de l'ordre de 325mm)??