Neues Board - EC mit SG Full Carve möglich?

[Martin T]

Hallo liebe Carving-Gemeinde,

ich bin (zwangsläufig) auf der Suche nach einem neuen Board und hab mich die letzten Tage viel durch dieses und auch andere Foren gelesen. Jetzt bräuchte ich aber doch mal ein bisschen direktere Hilfe und hoffe, diese hier zu bekommen

Kurz zu mir und meinen Anforderungen: 187cm, 83kg, Papa in den Mitte 30ern. Boarde seit ich 15 bin. Erst lange Zeit mit Burton Big Air, Softboots und der 3-Schnallen-Torque Bindung. Nachdem ich das Carven für mich entdeckt habe und dabei meine Zehen immer im Schnee geschliffen haben, hab ich darauf eine Intec-Step-in montiert und mir Raichle Hardboots besorgt. Irgendwann Anfang der 2000er dann diesen Aufbau auf einen 172er F2 Silberpfeil geschraubt und seit dem mit diesem Brett weitgehend (nicht komplett) glücklich unterwegs. Als ich aber nach dem letzten Familien-Winterurlaub das Brett aus dem Auto genommen hab, war das Oberdeck gerissen Keine Ahnung, wie das passiert ist. Das Board ist auf jeden Fall durch.

Was also als Ersatz? Im Hinterkopf hab ich seit ein paar Jahren ein SWOARD. Hab irgendwann mal die Bilder und Videos vom EC entdeckt und beschlossen, dass ich auch mal so fahren will. Dann ist da aber die Sache mit der Familie. Ich komme im Jahr üblicherweise 1 Woche auf die Piste, dann natürlich in den Ferien. Also keine Laborbedingungen. Der Rest der Family fährt Ski, wir fahren also alles runter, was das Skigebiet so her gibt. Fahrtechnisch bin ich recht sicher, heize gerne (wenns frei ist in der schwarzen auf Falllinie stellen und unten auslaufen lassen ), aber besonders gerne fahre ich schräg, wenn der Hang und die Pistenverhältnisse es zulassen. Von der Kontrollierbarkeit war ich in so ziemlich allen Bedingungen mit dem Silberpfeil recht zufrieden (highspeed, zerfahrene Pisten, Ziehwege, viele Leute, etc.) Doch um richtig tief runter zu kommen, hatte ich beim Silberpfeil ab und an so meine Schwierigkeiten. Manchmal gings einigermaßen, dann ist mir mal wieder die Kante weggebrochen oder es ging so eng um die Kurve, dass ich fast vorne über gefallen bin. Da geht bestimmt fahrtechnisch noch einiges, aber manchmal hatte ich auch das Gefühl, dass er zu weich ist.

Jetzt hab ich mich wie gesagt ein bisschen eingelesen und das Gefühl, dass die SWOARDS für meine Anforderungen zu sehr auf EC und gute Bedingungen ausgelegt sind. Bin dann auf das SG Full Carve gestoßen, das ein gutes Allround-Freecarve Brett sein soll. Da ich aber den Traum vom EC immer noch habe, ist jetzt eigentlich die Frage, ob das Board auch mal für besonders tiefe und (fast) liegende Turns geeignet ist. Das will ich auf jeden Fall noch weiter ausbauen und idealerweise irgendwann mal hinkriegen. Aber solche Turns werden eher bei seltenen Gelegenheiten gefahren, der Rest des Tages wird dann mit der Familie rumgedüst.

Könnt ihr mir hier bei der Entscheidung ein klein wenig unter die Arme greifen?

Ich weiß, dass testen das Beste ist und hier auch immer empfohlen wird. Kann ich auch voll und ganz nachvollziehen. Wir wohnen aber im Frankfurter Raum und mit den üblichen familiären Verpflichtungen bekomme ich es momentan nicht hin, mal eben für ein Wochenende auf den Hintertuxer Gletscher zu fahren. Hab den Willen dazu zwar mal bei der holden Gattin angemeldet, aber die Umsetzung sehe ich momentan eher als nicht realistisch an. Insofern wird es wohl ein Blindkauf werden in der Hoffnung, dass ich im Jänner dann mit einem breiten Grinsen abends im Hotel sitze und mich die Familie nur dumm anglotzt

Viele Grüße
Martin

[fivat]

Hallo Martin,

Jetzt hab ich mich wie gesagt ein bisschen eingelesen und das Gefühl, dass die SWOARDS für meine Anforderungen zu sehr auf EC und gute Bedingungen ausgelegt sind.

Gute Bedingungen? Ganz falsch! Fake news (from brands who want to follow or from jealous people)! You have been fooled.
In our movies we look fluent and cool, even when snow is bad (for example it was the case in Opus 3, filmed during a bad season). So this gives the feeling from outside that snow is good.
Swoard boards are quite versatile: their are great for carving, beside the fact they were designed for best EC (as EC was created with them). One fantastic feature of Swoard boards is that you are never locked in the turns: you can enter and end the carved turn when you want, and you can change radius of the turn as well as your type of ride. "On Swoard your are the pilot, not a passenger!" (this was said by Konstantine recently).

Then, what model are we talking, and what generation? Some riders refer to Gen2 or Gen3 made +10 years ago. Very fair. Now there is the Gen5, which is a big evolution, and the Pro2, fantastic metal board for bad snow and ice (but snow will look good with this board), heterogeneous snow, or bumpy slopes after 11 am (many brands are good at 9 am).
Our team has tested all other brands and we know their weaknesses. But we don't denigrate them over Internet... because we don't need.

There is not many things we can do against fake news, except you join us in Hintertux for testing by yourself. The SDT takes place on 16-17 December. Yon can also contact Petr (Lenggries/Hintertux) for testing if you can't join at this date.
As you have seen, we use our own technique and specific setup/gear which work the best for our wide alpine boards and EC: easiness anywhere anytime. We can give you personal tips on the snow.
As I often say, I can lay down a turn with a door under my feet, but it's so much easier with my Swoard.

Thank you for your post. This has given me the opportunity to correct some wrong things.
See you maybe on the snow. I will join SDT Hintertux this year again!

Patrice Fivat

[joemzl]

Martin, du musst Deiner Frau einfach deutlich machen, dass das mit einem Snowboard anders ist als mit Schuhen oder Handtaschen.
Ein Snowboard fährt man den ganzen Urlaub und dann will man doch nicht unglücklich dabei sein, oder?

Ich fahre schon seit Jahren ohne die Familie in den Schnee (die würde mich dabei nur stören)
- Verflixt, kann nur hoffen, daß meine Frau dies nicht irgendwann liest -
Will sagen: manche Aktionen müssen wohlüberlegt allein durchgezogen werden.
Also Mitte Dezember rein ins Auto oder den Nachtzug und zwei/besser drei Tage auf Herz und Nieren testen.
Immerhin soll das neue Board dann ja wohl wieder 20 Jahre halten. Ist dafür der Aufwand zuviel?

PS: Frankfurt? das ist ja für mich schon fast der halbe Weg

[ostc]

Hallo!
Auf den Russen-Videos sieht man immer einen mit einem SG-Board, die meisten fahren aber mit Kessler Boards. Diese Boards sind aber schmäler. Bei deiner Größe ist anzunehmen, dass du eine größere Schuhgröße hast. Das Swoard hat neben anderen Vorteilen auch den Vorteil der größeren Mittelbreite (23 bei den 175ern). Die anderen Boards haben so um die 20 cm, Fat Versionen (Rabanser) 21 cm. Durch die größere Mittelbreite kannst du flachere Winkel fahren. Schon aus diesem Grund bin ich in den letzten Jahren hauptsächlich mit dem Swoard gefahren. Ich würde an deiner Stelle auch mal das Swoard probieren. Probieren geht über Studieren.
VG
Christian

[Martin T]

Hallo zusammen,

danke für die raschen Antworten.

@Patrice: I've not read in other posts that the SWOARD might only work in good conditions, but got the feeling by myself, that the main focus is EC. This comes from the reason, that I mostly read about their enormous skills in EC but rarely read about other/all-round skills. As I have written, EC is something I want to try, but is not my main focus. The board needs to satisfy my in almost every various condition you might find in a family vacation. And is ideally also suitable for EC.

@joemzl: du hast mit Sicherheit in vielen Punkten recht. Ich war früher Kitesurfen und kenne Kurztrips von 600+ km, nur um mal ein paar Stunden aufs Wasser zu kommen. Aber das tu ich mir mit Familie nicht mehr an. Und den Spaß, mit den Zwergen im Schnee zu sein, will ich mir auch auf keinen Fall nehmen. Winterurlaub ist für mich mehr als nur tiefe Rillen in den Schnee ziehen An dem Dezember-Wochenende bin ich wie gesagt dran, aber aus verschiedenen anderen Gründen außer der Familie (Haus, Heimwerkerei, Finanzen, Zeit) ist das wie gesagt wenig realistisch.

@ostc: ja, die Breite der SWAORDs ist mir durchaus bewusst. Meine Schuhgröße ist 45, ist also schon ein Thema. Ich weiß jetzt gerade nicht, wie breit der Silberpfeil war, aber dort bin ich gut zurecht gekommen. Schmäler sollte es nicht sein (Virus o.ä.), aber allzu breit wäre halt auch wieder eine Umgewöhnung. Weiß nicht, ob mir das entgegenkommt. Wie auch immer, das alleine ist kein Argument, solange das Brett nicht zu schmal wird.

@all: hat denn jemand das SG Full Carve schon mal ausgiebig gefahren? Idealerweise jemand, der auch liegende Turns kann und zu dieser Eigenschaft des Boards etwas sagen kann?

Ich würde mich über jeden Hinweis freuen. Natürlich gerne auch zu "nicht-EC-Eigenschaften" des SWOARDs Ich hab die ja auf keinen Fall abgeschrieben, will aber nur sichergehen, dass ich das FÜR MEINE BEDÜRFNISSE richtige Brett finde

Viele Grüße
Martin

[fivat]

@Martin T:
So you were fooled by yourself. It's interesting that you have this wrong perception from Internet (and not from riding the board yet). In some sense, it's a communication failure for us. Since 2002 if we have showed mainly EC pictures and EC videos, it's because extremecarving was something new which we brought on the scene. Showing normal turns had no real interest for the public (ironically, when we did this some people said "hey, you are not fully laid on this picture?").
Jacques, Nils and I were aware about this point. That's why we included in our first videos some sequences with "normal" carving:

Opus 3 - "Stoked": from to 2:34 to 2:57

Opus 4 - "Lifted": from to 1:55 to 2:18

A board which performs great in EC will perform perfectly in "normal" carving. Of course if you want to win 0.1 second in a slalom, you should choose a race narrower board (and install a plate as all racers, what is not really family riding). Or maybe not!? Our ancient racer Antoine was winning European BX with his Extremecarver (see here).
The Extremecarver models are actually very versatile, and many people in this Forum can confirm (please guys, post something here).
As said, you can play like a pilot and you are never locked in the turns. Forget making always same banana curves (not closed turns) of same radius. Narrow boards are precisely less versatile for me.
But the rider should also be versatile himself to benefit from all the possibilities of the Swoard! Being able to handle a wider alpine board, or a freeride board, etc. This is big fun and another world. It's also fun learning a ride technique which is close to surfing.
Petr is in Hintertux almost all weekends (he is German). You should meet him and watch. He has many demo boards, with the proper flex and size for you (it's custom-like).

@ostc:
There are different groups of riders in Russia, nothing surprising in a country which is bigger than West Europe. Swoard boards are still sold in Russia and there are still riders who love our wide alpine boards as well as our original technique. In the recent videos which you mention, we see indeed narrower boards... and the consequences on the style. For me it's a return to a stereotype of years 1990-2000 with riders facing the tip all the time and using balance for turning (the edge does the job, the rider being a passenger). Of course boards are more stable than 20 years ago, but it's a return to what we pointed in 2002 already. With higher binding angles, this is closer to what Serge Vitelli named "skiboard". No judgement here, no polemic here: people do what they want, but they should not call this "extremecarving" because it's different from the definition which Jacques and I gave when we created this word (see this FAQ): something which is closer to surfing.
It's particularly interesting to see how the mentioned riders are locked in their turns (especially with metal boards): they can't improvise and can't correct their trajectory. I saw this by my own eyes many times on my slopes in Zinal. Konstantine (a Russian Swoard fan which I meet every year) told me, when he switched back to Swoard (Extremecarver Pro/Pro2), how he felt again like a pilot and no more like a passenger.
From 2008 to 2012, these riders joined our ExtremeCarving Sessions (by groups of 30-40 riders!). They learned from us, this Website, our first videos, riding together, and on the Extremecarver Gen3. Then they took our concepts to Russia...
Here is a movie of that time: YouTube link here
They were closer to "real extremecarving" than they are now. Anyway everything is cyclic. After switching to various brands, one after one, ... it's time to come back the real EC and new models Gen5 and Pro2.

At the moment I like this recent video of other Russian riders: YouTube link here
Yes, they have soft boots. But they are closer to our technique and philosophy (as written on their Website). They go even further than what can be done with the Swoard Dual because they use very wide boards (they need this for absolutely no boot overhang; thus we are thinking about making a wide Dual2 for soft boots only ).


Sorry for the long reply, but clarifications are sometimes good.
See you soon!

Patrice Fivat

[Capykiller]

Hi Martin,
Mach dich nicht verrückt. Ich habe auch lange überlegt bevor ich meinen ersten Extremecarver gekauft habe. Ich hatte auch Befürchtungen, dass ich damit nicht flexibel bin. Ich bin vorher recht schmale Xtacy Boards gefahren. Als ich das Swoard zum ersten mal fuhr, dachte ich, ich hätte nen Panzer an den Füßen. Das war aber nach ein paar Schwüngen vergessen. Mittlerweile fahre ich ein Swoard EC Pro und will gar nichts anderes mehr fahren.
Das Board ist eine wirklich gutmütige Carvingmaschine. Obwohl die abgelegten Turns immer besser klappen, liebe ich es mit dem Brett einfach lange Turns auf flachen Posten zu drehen. Wenn es dann etwas Steiler wird, kommt man dann schon was runter und bei sehr steilen Pisten legt man sich dann eben ganz ab. In allen Situationen läuft das Brett wie auf Schienen.
Auch wenn dein Fokus nicht auf EC liegt: alle, die bis jetzt das erste mal einen Laydown geschafft haben, sind infiziert und wollen mehr davon.
Du wirst im Zusammenhang mit Swoard Brettern viele unterschiedliche Meinungen hören. Da wird viel Politik gemacht, der Markt ist nunmal nicht sonderlich groß. Von den Kritikern habe ich noch keinen souverän alle Stilrichtungen fahren sehen.
Wie Patrice schon schrieb: kontaktiere Petr und teste einfach. Vielleicht sieht man sich ja mal auf der Piste.

Viele Grüße aus dem Pott
Lambert

[Martin T]

Ok, ich werde nochmal versuchen, ein bisschen mehr über die sonstigen Eigenschaften des SWOARDs zu "erlesen". Testen fällt bei mir wie gesagt relativ sicher aus.
Wie ich eingangs erwähnte, waren die SWOARDs lange Zeit meine Wunschbretter. Und auch wenn sich das SG jetzt für mich interessant anhört, bin ich von den SWOARDs definitiv noch nicht abgekommen.

Nichts desto trotz, würden mich Erfahrungen zum SG Full Carve weiterhin interessieren. Gibt es hier im Forum jemanden, der das Brett kennt?

Ich versuche gern, mir über meine Optionen so gut es geht ein Bild zu machen (ja ich weiß, selber testen...) und dann entscheide ich. Also brauche ich wohl noch Infos zum SG, um auch mit Gewissheit dieses vielleicht ausschließen zu können

[ostc]

Hallo!
Der Wintergold hier im Forum fährt hauptsächlich SG-Boards.
VG
Christian

[Martin T]

Danke für den Hinweis

[Micha]

Hallo Martin,

ich kenne das Thema und hatte vor Jahren die gleichen Überlegungen. Bin 54 Jahren, 182cm , 82 kg und habe zwei Kinder 13 (Junge Boarder seit 2014) und 17 (Mädel Skifahrer).
Ich besitzt seit 2011 Swoard EC Boards zunächst das Gen 4 heute das Pro. (Zuvor diverse Alpinboards).
Um mit meinem Sohn gemeinsam auf den verschiedensten Pisten zu boarden, und auch mal durch einen FunPark zu fahren, ist aus meiner Sicht das Pro mit Hardboots nicht
das ideale Board, zumal die Bindungswinkel ja mit 55/48 sehr steil eingestellt werden.

Daher habe ich mir in 2015 zusätzlich zum Pro noch das Dual (168cm) gekauft. Darauf eine steife Bindung geschnallt (Nitro Machine) und einen harten Softboot zugelegt (DC Travis).
Mit dieser Kombination und einem Bindungswinkel von 37/30 Grad fahre ich bei allen Schneelagen, allen Pisten (rot,blau,schwarz) und in den FunPark. Hier stelle ich
dann ab und zu die Bindung auf Duckstellung....(klar müssen dann acht Schrauben gelöst werden etc.etc).

Mit dem Dual lassen sich Laydowns (Front- und Backside) fahren. Nicht so komfortabel wie mit dem Pro, auch die Radien sind naturgemäß kleiner aber es geht.

Wenn Du dir ein Dual zulegst bist du für alle Fälle gerüstet. Wenn du später sportlicher ohne Familie fahren möchtest dann rate ich dir zum Pro und Hardboots.

Ich fahre mit der Familie Dual (meine Frau soll ja auch noch mitkommen) oder auch mal Ski, und 1-2mal im Jahr für 2-4 Tage Pro.

Gruß Michael

[ostc]

Was mit beim Softbootcarven aufgefallen ist:Die Belastung an den Knöcheln ist sehr stark, daher ist es aus meines Sicht mit Hardboots komfortabler. VG Christian

[Martin T]

Hallo Micha,
danke für deine Erfahrungen. Ich glaube aber nicht, dass das Dual derzeit ein Board für mich ist. Meine Kids sind mit 7 und 5 noch recht klein und Ausflüge in den Boarderpark gibt es auch nicht. Reizt mich auch gar nicht. Unser "großer" fährt aber schon so gut Ski, dass er einigermaßen mit meiner Frau und mir mitkommt. Die kleine ist mit dem Skikurs unterwegs.
Insofern bleibe ich rein auf der Piste. Und die von dir angesprochenen extra Tage für dein Pro kriege ich halt auch nicht hin.

[amfromch]

Hallo Martin,
ich denke wenn Du mit dem langen Silberpfeil in jeder Situation klar gekommen bist, wirst Du dich schnell an jedes andere SB gewöhnen und damit klar kommen.
Mit dem Silberpfeil in 172 sollte aber auch EC machbar sein, wenn es nicht gerade total vereist ist.
Das mit der Familie und dem Boarden kenne ich zu gut
Meistens bin ich mit Freunden auf Skiern und/oder meiner Ski fahrenden Partnerin unterwegs. Da ist dann EC schwierig bis unmöglich, höchstens mal als Einlage.
Um mit ihnen gemeinsam zu fahren, nehme ich ein kurzes Slalom-Raceboard. Das ist wendig und hat noch sehr guten Kantengriff. Aber EC geht damit nur, wenn die Bedingungen passen.
Wenn ich alleine fahre, nehme ich den Silberpfeil, damit ist EC kein Problem.
Bisher bin ich kein Brett gefahren, dass in jeder Situation überzeugt.
Auf passenden Pisten/Schneeverhältnissen hätte ich immer gerne ein 185cm SB und auf engen Ziehwegen mit viel Verkehr ein 150cm SB
Ich denke, wenn das Brett lang genug ist und dadurch genug Gripp hat, ist EC machbar..... wie bei allem, macht der Fahrer 80% und das Board 20%.
Das Sword ist garantiert ein super SB, habe bisher noch nie was negatives darüber gelesen.
Berichte dann mal, was es schlussendlich geworden ist!

Gruss,
Armin