[TD2] Etriers custom ?

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The Blitz
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[TD2] Etriers custom ?

Post by The Blitz » Wednesday 16 November 2005, 11:50

Suite à de nombreux échange avec Jacques sur le sujet et sur son conseil je me lance dans le bain.

Nous avons décidé (El' Manu, Benj et moi) de switcher sur TD2 suite aux review & tuning de Jacques (VO & VF).
Cette fixe (EC.com approuved) a beaucoup d'avantage (poids, confort, précisions) mais aussi quelques inconvénients dont 1 majeur où il n'existe pas de réelle solution : les étriers arrières se tordent (photos)
L'idée de ce post est de nous aider (Benj sera leader sur ce projet) par vos différentes contributions / expériences / connaissances afin de produire au final des étriers qui ne bougent pas !
  1. Etat des lieux :
    • La TD2 est sortie il y a bientôt 2 ans
    • Jacques a remonté tout de suite l'info chez Bomber (Fin DOYLE)
    • Rien (apparement) n'a évolué depuis
    • Bomber a sortie une version d'étriers en titane qui, outre le gain de poids significatif, se tordent toujours...
  2. Nos besoins :
    • Avoir un étrier qui ne se tord plus
    • ...et qui ne casse surtout pas
  3. Nos idées / moyens / solutions :
    • Tremper les étriers d'origine ?
    • Adapter un étrier d'une autre marque ?
      • Attention au diamètre d'1/4" (6.35mm)
      • Sinon ré-usiner un lug au bon diamètre ?
    • Faire faire des étriers sur mesure ?
      • Quelle matière choisir ? Acier, Inox, Titane, autres ?
      • Quelle référence matière ???
      • Faut-il faire un trempage ? A quel moment intervient ce processus ?
      • Le fournisseur a besoin de plans, croquis, digitalisation 3D, ou simplement de la pièce d'origine ?
      • Quelle quantité demander --> ce qui influera sur prix final...(en gros si vous êtes prêt à en acheter)
Pour ma part, ayant pas mal réfléchi, c'est vers du custom que je m'orienterais.
Reste à trouver une réponse à mes questions...
Merci d'avance pour vos contributions :D
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jeanbernard
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Re: [TD2] Etriers custom ?

Post by jeanbernard » Wednesday 16 November 2005, 12:06

The Blitz wrote:Le fournisseur a besoin de plans, croquis, digitalisation 3D, ou simplement de la pièce d'origine ?
Ben si vous avez déjà trouvé un fournisseur, faudrait lui demander :
1) de quoi il a besoin pour réaliser la pièce
2) son avis sur le matériau à utiliser, son dimensionnement, etc ...

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jack?

Post by nils » Wednesday 16 November 2005, 18:43

jacques faut que tu esspliques ta customisation des etriers pour que les jeunots puissent faire pareil!
Nils

Nommam
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Post by Nommam » Wednesday 16 November 2005, 18:46

Blitz va voir par la => http://www.hpceurope.com/vfrnw/index.html
ils sont a Dardilly, juste a cote du gros garage Rover le long de l'autoroute

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Post by rilliet » Wednesday 16 November 2005, 19:53

Je m'y met à l'instant, soyez patients.

Jacques

vinz
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Post by vinz » Wednesday 16 November 2005, 19:57

Salut,

Si trouver de l'inox pour les étriers s'avère galère, sachez que les fleches utilisées en chasse sous marine sont en inox, et d'un diamètre de 6, 6.5 voire 7mm. Par contre c'est pas donné : 15-25 euros pour une longueur allant de 1 à 1m80...

Vinz

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Post by rilliet » Wednesday 16 November 2005, 20:53

Donc voilà la liste des modifs :
- Leviers avant (voir Test TD2).
- Fraisage par le haut de 3 mm de l’embase « cant disk » pour diminuer les efforts lorsqu’on est sur la carre. On sent l’effet surtout en dérapage.
- Fabrication d’étriers arrières trempés car les originaux se tordent et finissent par casser.


Fabrication des étriers arrières :
L’acier :
Type N350 de chez Böhler à Genève.

Böhler frères & Cie SA
aciers fins
rte de Chancy 48
1213 Petit-Lancy
Tél. +41(0)22 879 57 80
Fax. +41(0)22 879 57 99

Sauf erreur, le type N350, qui est une marque de Böhler, correspond au standard international 4051. Mais je ne suis plus très sûr, donc à confirmer. C’est un acier inox trempable qui donne, au final, des duretés comparables à celles d’un acier ressort.

J’ai acheté au détail 3 barres de diamètre 7mm et 2m de long environ, chet Kaufmann à La-Chaux-de-Fond, pour faire une vingtaine de pièces.

Je les ai fait rectifier assez grossièrement à 6.35mm (1/4 de pouce).

Puis j’ai amené le tout avec une filière ¼ de pouce pas fin, un étrier original, une fixation et une chaussure, chez IORI RESSORTS IORI RESSORTS. Pas facile de trouver un fabricant de ressorts qui peut traiter de si gros diamètres !
Ils m’ont fait 20 étriers que j’ai dû légèrement retoucher car ils n’étaient pas tout à fait exacts et coinçaient légèrement lors de la fermeture (je suis un perfectionniste, comme vous le savez).

Pour la trempe, je me suis adressé à Brocard à La Sarraz :

Brocard SA
ch. des Prés-Morés
1315 La Sarraz
Tél. +41(0)21 866 75 55
Fax. +41(0)21 866 75 82

Là, on a eu un petit problème : sur 20 étriers, 13 étaient tout mous, à tel point que je peux les plier dans la main ! Kaufmann ou Böhler s’étaient trompés d’acier ! Le patron de Brocard m’a expliqué que ça arrivait régulièrement et que le mieux était de tremper des échantillons prélevés sur la matière première elle même pour s’assurer de la véritable qualité de l’acier. En Il est en effet impossible de distinguer les aciers inox entre eux avant le traitement thermique. :wall: :wall: :wall:

Au final, il nous reste 7 étriers à se partager entre Nils, Patrice et moi…

Jacques

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Post by Galynet59 » Wednesday 16 November 2005, 21:16

Pour la modeste somme de ?
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merci jacquouille:)

Post by nils » Wednesday 16 November 2005, 21:28

tres bon j'aime quand tu rentres dans les details :) miam
Nils!

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Post by Arnaud » Wednesday 16 November 2005, 22:55

T.B. : sache que Rabourdin fait des produits spéciaux et en particulier des produits en Inox et aussi en titane à partir de barre.
Il y a des ejecteurs inox D6 longueur jusqu'à 315.

Pour les problème de "tordage" : il faut trouver du matériau à haut module d'élasticité. Sur l'acier la trempe ne change pas le module d'élasticité (220 à 240 GPa). S'ils ne se tordent plus ne vont il pas risquer de casser ?
Au passage sur le titane E=110 GPa. Moins rigide que l'acier.
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E ou G ?

Post by Galynet59 » Thursday 17 November 2005, 9:29

Le module d'elasticité intervient pour la traction, il faudrait plutôt prendre en compte le module G pour la torsion, non ? (lointain souvenir de Mécanique des Milieux Continues)
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Post by rilliet » Thursday 17 November 2005, 12:45

Galynet59 wrote:Pour la modeste somme de ?
Très cher, c'est pour ça qu'il faut produire une petite série. Mais quand on aime, on ne compte pas.

C'est Patrice qui a les factures et je n'ai compté ni mon temps ni les multiples trajets en voiture. Donc, je vous laisse imaginer le prix total réel par pièce, sans même comter qu'on peut jeter les 2/3...

Amateurs d'étriers à moins de 10 euro, passez votre chemin et contentez vous de la F2! 8O

Jacques

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Post by rilliet » Thursday 17 November 2005, 13:10

Question solidité, pas de problème à priori: mes deux derniers protos ont 1 saisons 1/2 et n'ont pas bougé.

Jacques

bebert33
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Post by bebert33 » Thursday 17 November 2005, 13:17

:think:

Et si à l'issue des essais effectués par Patrice et NILS, en plus de ceux déja effectués par Jacques, et après une durée d'utilisation assez longue,
:P il s'avère que vous réussissez à obtenir des 'super fixations' le patron de BOMBER ne serait pas interessé pour les produire en Série si vous lui apportez la solution ?

:doh:
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The Soluc'

Post by The Blitz » Thursday 17 November 2005, 13:49

rilliet wrote:Question solidité, pas de problème à priori: mes deux derniers protos ont 1 saisons 1/2 et n'ont pas bougé.
Très très bon donc :bravo:
Ce sont ces étriers sur les photos?

Merci pour toutes ces infos, on continue les investigations.
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