Softboot carving : cadeau d'une revue de web et questions...

Vos opinions, questions techniques et tout ce qui concerne le snowboard ou l'extremecarving

Moderators: fivat, rilliet, Arnaud, nils

Locked
g2florette
Rank 2
Rank 2
Posts: 18
Joined: Thursday 11 April 2013, 23:28

Softboot carving : cadeau d'une revue de web et questions...

Post by g2florette » Thursday 9 January 2014, 0:38

Bonjour à tous,

Premier post sur ce forum, que je suis depuis longtemps en temps que bible mondiale du carving.
Je me présente rapidement : 46 ans, marseillais... mais pas mal de temps dans les stations, ski depuis tout petit puis 15 ans de snow alpin (époque vintage des Freesurf et autres Lacroix Supernida), puis retour au ski avec snow épidosique, puis depuis 3 ans, remotivation pour le snow. Ma contrainte : je veux être en bottes souples : pour l'aspect liberté quand j'enlève mes Lange de ski bien rigides, pour le confort et la légèreté, parce que le matériel est plus facile à trouver et parce que ça me plait d'apprendre un truc nouveau...
Et surtout parce qu'il y a peu, un miracle a eu lieu, en Russie. Quelqu'un ne savait pas qu'il était impossible de carver couché front ET back en softboots, alors il l'a fait.
C'est lui, un certain Alexandre de St-Petersbourg, exceptionnel de facilité et de style :
http://vimeo.com/9606839 de 0'18" à 0'48"

Dès lors j'ai su que ma quête serait de rider en bottes souples MAIS avec ce style fluide et épuré dont je savais désormais qu'il était possible et que mon cortex oldschool recherche. Rider des bottes sans faire caca en backside comme cela semble êre la norme quand on regarde une piste de ski, voilà un beau défi à relever d'ici la retraite.

S'en est suivi, par le même homme issu du site (et de l'école) funcarve.ru, 4 superbes tutoriaux vidéo en anglais :
La rotation du corps : http://vimeo.com/38594245
Le push'n'pull : http://vimeo.com/38354674
Le frontside laid-down : http://vimeo.com/40618244
Le graal, ou backside laid-down : http://vimeo.com/38781410

On peut voir encore ces 2 petits extraits où la notion fondamentale d'inclinaison du corps est bien illustrée : http://vimeo.com/22335949 et http://vimeo.com/22337908
Et aussi, pour l'Histoire, la première preuve que c'était possible, en 2009 : http://vimeo.com/29981493

Bon, j'ai (vraiment) pas mal lu sur la technique associée à l'EC, qui me semble désormais presque (théoriquement) claire :
- style suisse par rotation du corps (part opposition au style français qui était le mien pendant ma période alpine...) : http://asymetrix.chez.com/cours/philo.html (j'adore les gifs animés trop vintage -- mais très bien faits)
(j'ai depuis commandé le manuel de l'association suisse pour l'enseignement du snowboard SSBS) qui est référencé et conseillé dans la célèbre page "technique" d'extremecarving.com. Très bon livre que je conseille à tous, avec un excellent DVD décortiquant pas mal de mouvement dont le "virage flexion conduit" qui nous intéresse particulièrement ici...)
- allègement par flexion brusque et non pas par extension (base du push'n'pull), bien décrit ici : viewtopic.php?f=5&t=9599
- le mystère du backside couché bien décrit ici : viewtopic.php?f=5&t=10962 et là : viewtopic.php?t=4095
- pas mal de trucs sur le "carver's almanach"

Des trucs que je crois avoir compris, mais dont je suis moins sûr : :
- importance de l'"inclinaison" du corps entier dans le virage, sans "casser" la corps par une flexion des hanches Pour essayer d'être plus clair : une droite doit toujours pouvoir passer au travers de la tête, le long de la colonne et arriver perpendiculairement sur le planche, qu'on soit en virage ou non. Assez bien expliqué ici : http://funcarve.com/theory-of-carving-a ... clinations. Importance de l'inclinaison dans la physique du virage carvé expliquée ici pour le ski : http://www.youcanski.com/en/coaching/incline-to-win.htm (le livre "Piante Su" de Greg Gurshman, difficile à trouver, semble être une bible absolue pour la technique et la physique du ski)
- en backside, mettre ses hanches sur l'arrière une fois la rotation faite pour éviter de trop charger l'avant pour contrer le réflexe naturel consistant à intensifier l'appui sur la jambe autour de laquelle on pivote...
- pour carver correctement en backside en soft boots : incliner les spoilers vers l'avant (plus l'arrière que l'avant, car la jambe AR est tournée vers l'avant en back est donc moins inclinée vers la carre back) et tourner le spoiler arrière de telle sorte qu'il soit parallèle à la board (pas possible sur mes flow) : vidéo en russe ici, par Alexander : https://www.youtube.com/watch?v=7WpMnk3qr7s (écrit en anglais ici : http://funcarve.com/theory-of-carving-a ... djustments)
- l'ensemble des articles du site constitue une bible : http://funcarve.com/theory-of-carving-a ... emecarving. Il me semble que le site en russe original est un peu plus riche, on peut essayer d'en consulter une version assez mal traduite par Google. Le 1er article "Philosophy" explique comment le carving en bottes est passé de "considered impossible" à possible, crédible et finalement enseigné grâce à quelques passionnés, depuis les premières "preuves du concept" en 2009 (un certain Sasha (mais je pense que c'est le diminutif russe d'Alexander) exhibait la première vidéo d'un backside couché...).


Mais ceci étant dit, un constat, triste :

- je n'y arrive pas encore sur mon swoard DUAL 163 + Flow NX2 GT : je me dis que ça ne doit pas être à cause du matériel :-(

et du coup quelques questions aux softboot carvers parmi vous :

- SETBACK : j'ai eu l'impression que mon DUAL accrochait mieux en backside en le montant avec un setback de 2 cm (décalé d'un trou vers l'arrière par rapport à la position centrée) (j'ai peut-être été influencé par ce test où "canmanski" dit qu'avec un set back de 2 trous la planche était passé de désastreuse à fabuleuse... : viewtopic.php?f=8&t=10035) : est-ce possible ? Si oui, pourquoi ? Sans doute ma position n'est-elle pas très bonne et que ce décalage arrière la compense car j'ai bien lu que les concepteurs conseillent clairement le montage centré... Le setback augmente logiquement l'appui arrière sans avoir besoin de "charger" consciemment la jambe arrière...
- ROTATION DU TORSE ET DES EPAULES : un des points clés du backside semble clairement être la très forte rotation des hanches et des épaules qui tend à faire évoluer le torse quasi face à la neige : on est très tordu...
- Ça n'est pas évident avec des angles faibles (j'ai commencé en 30/15 puis je suis passé en 36/30 comme Alexander). Peut-on coucher en soft avec des angles de type 30/15 ?
- petite interrogation tout de même au sujet de cette rotation forte vers l'avant : dans la page historique https://extremecarving.com/tech/excarving_fr.html, il est inscrit au sujet du "virage backside" :
"A la sortie du virage, le buste est tourné de trois quarts vers l'avant (attention de ne pas se tourner face à la spatule), voir même parallèlement à la planche pour les faibles angles de pieds. La tête regarde par dessus l'épaule avant." Il me semblait pourtant que le buste devait précisément être face à la spatule grâce à cette rotation des épaules et des hanches, comme dans cette célèbre bannière... Ou alors cette phrase parle du replacement post-backside, au moment où l'on se prépare au frontside suivant...
- RENTRÉ DU GENOU AR : doit-on ou non rentrer le genou arrière dans l'avant ??? Plus dur en 30/15 qu'en 55/50...
- INCLINAISON AR : après à peu près 2000 visionnages des tutoriaux d'Alexander, j'ai l'impression qu'à l'amorce du backside, il faut se baisser (beaucoup) en se mettant en position "plus", puis incliner la board et son corps dans un seul mouvement avec le poids sur l'avant PUIS, et c'est sur ce point que ma question se pose, quand on se détend (pull) avec les hanches et le buste en position "plus", ajouter une inclinaison vers l'arrière de la board (on est à la fois incliné vers le centre du virage ET vers l'arrière de la board) : VRAI ou HALLUCINATION ?
- SURVIRAGE : J'ai beaucoup de mal à ne pas survirer en backside quand j'essaie de bien faire la rotation du corps... Poids trop sur l'avant ? Hanches grippées ?... Je ne parviens pas vraiment à mettre mon poids sur l'AR, c'est très inconfortable. Est-ce que ça peut venir d'un réglage inadapté du forward lean ?
- STANCE : J'ai mis 49cm de stance après quelques essais, ce qui me va et correspond de surcroît peu ou prou aux abaques trouvées sur le forum) (taille/3,55 pour aller vite). Est-ce que diminuer notablement faciliterait le backside ???
- FIXATIONS : j'ai aussi lu, dans le manuel SSBS, que les straps de cheville des fix actuelles étaient trop larges et que du coup, ça limitait la possibilité d'utilisation de l'articulation de la cheville pour se baisser, ce qui résultait, biomécaniquement, en l'inévitable position honnie, dite "caca immédiat", avec torse très en avant et cul très en arrière. Du coup je me dis que je vais peut-être changer de fix et j'ai quelques questions, sachant que je pèse 70kg pour 1,76m :
- faut-il prendre les fix les plus rigides possibles ?
- faut-il prendre les boots les plus rigides possibles ? J'ai lu que la meilleure combinaison n'était pas forcément tout rigides... Peut-être pour un meilleur mouvement... J'ai des Ride Insano, rigidité 9/10...
- est-ce que la rotation du spoiler AR parallèle à la carre est fondamentale (car toutes les fixs ne le permettent pas) ?
- j'ai repéré quelques modèles, qu'en pensez-vous ? Burton Diod, Genesis, Cartel ; Union Factory, Atlas ; Drake Supersport, Radar ; Ride Capo...
- enfin, j'ai assez vite mal à la cuisse AV, malgré pas mal de sport toute l'année dont du VTT... Une idée ? Trop de forward lean ? Pas assez de squats ?

Sinon, pour s'entraîner ici dans le Sud plus près de la mer que de la poudre, j'ai ça : http://www.carveusa.com/product_carveboard.html
On peut prendre pas mal d'angle, y compris avec de l’inclinaison (il faut que le bitume soit bon, non gras et bien exempt de graviers...), comme on peut le voir ici, avec la bonne rotation des épaules et des hanches en backside : http://2.bp.blogspot.com/-3PDJn-CdBqY/T ... es_05a.jpg
Pensez-vous que ces boards sont un modèle suffisamment proche du snow pour qu'on puisse réellement progresser sur neige en s'entraînant sur bitume ???
Un petit film local qu'on a fait l'an dernier, pour montrer un peu les possibilités de l'engin (enfin surtout pour rigoler en fait :-) ) avant de décider de se mettre au style suisse : http://vimeo.com/32087408 (2 bandes annonces http://vimeo.com/32176813 et http://vimeo.com/32178163)

Et depuis quelques jours, j'ai aussi ça, avec le terrible truck de "surfskate" C7 (http://www.carverskateboards.fr/history.html), très sympa et idéal pour s'entraîner dans les couloirs au bureau ;-) : https://www.youtube.com/watch?v=Ydbx_hBfXjc

Merci d'avance pour tous vos retours,

Je serai à Zinal fin Janvier pour l'ECS et j'espère bien rencontrer toute une foultitude d'experts pour répondre à mes questions à la fois sur la neige et aussi après au bar pour le beer-débriefing :-)
Et puis j'apporterai mes jouets le carveboard, le carver Da Monsta et un petit waveboard pour faire essayer à qui veut ces petits substituts de surf pour couloir, parkings et rues pentues :-)

G.

P.-S. : Je vais aussi poster ce message, dans une version édulcorée (car le marseillais parle malheureusement mieux le Fernandel que le Shakespeare), dans la section anglophone du forum pour maximiser les possibilités de réponses.

User avatar
Arnaud
Administrator
Administrator
Posts: 3279
Joined: Friday 24 January 2003, 9:00
Location: Paris - IdF 95

Re: Softboot carving : cadeau d'une revue de web et question

Post by Arnaud » Thursday 9 January 2014, 12:05

tu as oublié la vidéo de Petr, master es EC en soft boots :bravo:
Swoard EC Pro2 168H - Swoard EC12 Boots - Gen5 168H - Stoke 162 M

User avatar
Syldavid
Swoard team
Swoard team
Posts: 533
Joined: Monday 12 January 2004, 11:15
Location: Marseille

Re: Softboot carving : cadeau d'une revue de web et question

Post by Syldavid » Thursday 9 January 2014, 14:22

Si t'es dans le sud, viens sur Praloup, tu y verras des soft, des hards, des Duals, des EC et bientôt des Pro EC.....
Pro1 168H - Dual 168 - Stoke 162H

hps
Rank 5
Rank 5
Posts: 613
Joined: Sunday 14 February 2010, 10:21
Location: Orléans

Re: Softboot carving : cadeau d'une revue de web et question

Post by hps » Thursday 9 January 2014, 15:29

Tu peux aussi essayer les modèles de streetboardnz.... J'ai eu l'occasion de tester la cruiser et à ce sujet quelques remarques (non pas sur ce modèle mais en général ) :

Cela fonctionne très bien pour la rotation et pour acquérir les positions "plus " et "minus". Par contre les inconvénients c'est que tu ne places que très rarement tes pieds aux mêmes endroits et en respectant l'angle de tes fixations de ta Dual ou bien EC. Pour moi, l'objectif était de garder le plus possible les bras le long du corps pour éviter les gestes parasites. Dans les vidéos, je trouve que leurs bras se promènent beaucoup à droite et à gauche.... Enfin, c'est une planche livrée avec 3 jeux de ressorts. Du plus souple au plus hard. Bien que je ne sois pas bien lourd et que les ressorts les plus softs me soient plus adaptés, je suis passés directement sur les plus durs. Autrement, le moindre mouvement en front ou bien en back, j'étais catapulté à l'extérieur ...

User avatar
aldo
Rank 5
Rank 5
Posts: 429
Joined: Wednesday 16 November 2011, 22:51
Location: Landes, soit dans l'eau soit sur la neige

Re: Softboot carving : cadeau d'une revue de web et question

Post by aldo » Thursday 9 January 2014, 18:40

g2florette wrote: C'est lui, un certain Alexandre de St-Petersbourg, exceptionnel de facilité et de style :
http://vimeo.com/9606839 de 0'18" à 0'48"
Salut,
Pourquoi il rentre la tête en backside?, c'est bien plus stylé de regarder dans la direction ou l'on vas, là ça fait un peut ramassé je trouve.
Perso je trouve qu'il y a bien plus stylé que lui, a coté de Patrice ou Arnaud, il y a pas photo ;)
Swoard 175H Gen 3 / F2 Race Titanium / Head stratos pro ACSS

Locked