Back side, le coté obscure du carve...

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Le Fanfoué
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Back side, le coté obscure du carve...

Post by Le Fanfoué » Monday 4 February 2008, 15:13

Salut,
Encore en Swoard ce dimanche, fais les 3 vallées en famille.
Pour dire.. Rien n'y fait, j'arrive pas à coucher mes back sides.
Les fronts side, c'est quasi acquis, j'arrive en gros à faire le rayon de courbure voulu.
En back side, impossible!
et pourtant, à voir le rayon de courbure de certains virage en back, c'est propre sec, et on dirait même plus court que mes virage en front.
Mais je me couche pas.
Des fois la fesse frole la neige, mais pas le bras, comme si j'étais assis sur mon virage, comme dans un fauteuil.
Alors que faire.
Je me dis que des fois, en mettant plus d'angle sur mes fixs, ça peut améliorer. Les chaussures sont déjà assouplies.
Un mouvement d'épaule particulier pour s'inscrire correctement dans la courbe?
Je fini mal mon front side? (pourtant là j'ai tout essayé).
des pistes? :? ou alors changer de gars sur la planche mais quant même.
A+
Fanfoué

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Post by oliv » Monday 4 February 2008, 15:45

Salut Fanfoué,
On en avait parlé il y a 2 semaines, et c'est vrai que je trouvais que tu étais un peu assis lors de ton back side. Par contre, je suis incapable de dire ce qu'il faut faire pour corriger cela. C'est dommage, il aurait fallu faire une ou deux photos ou petits films. A faire peut être lors d'une prochaine sortie...
Mais si tu viens faire un saut à Zinal, il y aura bien un des specialistes pour te corriger! :D
A+, Olivier

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manu
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Post by manu » Monday 4 February 2008, 16:45

J'ai le même pb surtout quand il n'y a pas assez de pente. Je pense donc qu'il faut la de pente pour bien coucher le back ou bien garder de la vitesse et la tu peux même y arriver sur une bleu.
Sinon, essaye voir d'augmenter la différence d'angle entre les deux pieds. Cela m'a bien aidé (j'ai 13 ° de différence entre l'avant et l'arrière).
Enfin toujours bien fléchi au départ.

Sur ce, moi c'est quand même l'inverse, j'ai plus de difficultés pour les fronts que les backs.

Manu
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Post by raphael » Monday 4 February 2008, 19:50

Fanfoué >

Ca ressemble au problème que j'avais.
Voilà ce qui m'a permis de grandement améliorer mon back:

- avoir un minimum de vitesse (pas trop non plus)
- bien boucler son front en égyptien et carrément remonter dans la pente
- finir le front genoux bien pliées, très bas sur la planche (le cul bas, pas la tête)
- tourner les épaules avant d'incliner la planche et non pas en même temps ... si tu n'es pas face au nose en attaquant ta courbe, c'est trop tard, tu ne coucheras pas
- ne surtout pas faire passer le tail, rester sur sa trajectoire (on se penche, mais on ne fait surtout pas tourner la planche)
- basculer VERS LE BAS et pousser la carre vers le haut de la piste, la tête à l'envers !
(Hé oui, là il y a un gros problème d'appréhension. Mais avec un peu de vitesse et une rotation complète du buste, c'est déjà moins effrayant).
- ne pas chercher à se rééquilibrer avec la main extérieure, au besoin la tendre vers le nose
- plonger franchement, en lançant la main intérieure dans la courbe au raz de la neige et en poussant sur les jambes (sans force excessive... c'est en truc entre pousser et se déplier).
- ne pas s'appuyer sur sa main, le bras doit être détendu (sinon attention l'épaule, bing ! )
- bien penser qu'une fois la planche face à la pente, la fête est finie, il faut déjà commencer à absorber en bouclant la courbe.

Et oui, j'avais pas mal de petits trucs à corriger. :P
Maintenant ça commence à passer quand je stresse pas.

Pour résumer:
- finir le front TRES BAS
- bien boucler
- tourner les épaules et la tête AVANT de se pencher
- pousser la planche VERS LE HAUT de la piste (et non pas le coté)
- bien se déplier entièrement tout de suite, ne pas chercher à y aller progressivement, sinon il n'y a jamais le temps de s'allonger

Ca veut pas dire non plus qu'il faut y aller brutos. Il faut y aller sans regrets, mais au bon moment et en partant de bas.


Evidemment tout ces conseils sont utiles spécifiquement pour moi et mes défauts. On a tous des positions différentes et du coup les corrections à faire varient forcément d'un carveur à l'autre. J'espère que certains de ces conseils t'aideront. :wink:
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Post by raphael » Monday 4 February 2008, 20:00

manu wrote:J'ai le même pb surtout quand il n'y a pas assez de pente. Je pense donc qu'il faut la de pente pour bien coucher le back ou bien garder de la vitesse et la tu peux même y arriver sur une bleu.
C'est clair que la vitesse ça aide pour l'équilibre.
Mais quand ça va vraiment vite, je trouve le virage trop puissant et je gère mal.
Je crois qu'il faut trouver sa bonne vitesse.
manu wrote:Sinon, essaye voir d'augmenter la différence d'angle entre les deux pieds. Cela m'a bien aidé (j'ai 13 ° de différence entre l'avant et l'arrière).
Personnellement, j'ai tendance à réduire. Je suis à 8°.
Je sais pas si ça change fondamentalement.
Ceci dit, avec plus d'angle au pied avant, le buste doit être plus tourné vers le nose, ce qui n'est pas un mal pour le backside.
manu wrote:Enfin toujours bien fléchi au départ.
Tout à fait. On ne l'est jamais assez.
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Post by ludovanof » Tuesday 5 February 2008, 8:43

salut,

ben moi je suis comme manu, je couche bien mes back, mais pour mes fronts, j'ai toujours le cul un peu en l'air, je n'arrive pas a m'allonger complétement.

si ça peut aider, pour les backs, je vais toucher la neige avec ma main arriere (les 2 mains touchent la neige) ça oblige la rotation des epaules.

quelqu'un a des reponses pour le front?? merci
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Post by Arnaud » Tuesday 5 February 2008, 8:45

Difficile de corriger sans photos / vidéos.

Viendez à Zinal les gars. C'est fait pour ça aussi ce rassemblement ;)
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Post by Le Fanfoué » Tuesday 5 February 2008, 9:12

Arnaud wrote:Difficile de corriger sans photos / vidéos.

Viendez à Zinal les gars. C'est fait pour ça aussi ce rassemblement ;)
Salut, j'ai déjà amadoué ma femme pour piquer la caisse familiale une journée. :lol: . Je ne peux y être qu'une journée, le samedi.
D'ailleur, si ça tente quelqu'un à la journée pour du covoiturage, je part de bozel / albertville / ugine / le fayet etc... j'ai de la place.
Merci à raphaël, bonne description, faut que je m'y colle maintenant.
Pour les front, vrai que j'ose m'engager les 2 bras en avant style karaté, en fin de remontée de pente en backside, j'arrive même à le faire sans trop de vitesse. Mais je suis pas à plat comme une limande comme on en voit certains sur la vidéo ESC07.
J'ai du travail encore!
A+
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Post by rilliet » Tuesday 5 February 2008, 9:16

raphael wrote:Ca ressemble au problème que j'avais.
Voilà ce qui m'a permis de grandement améliorer mon back:

- avoir un minimum de vitesse (pas trop non plus)
- bien boucler son front en égyptien et carrément remonter dans la pente
- finir le front genoux bien pliées, très bas sur la planche (le cul bas, pas la tête)
- tourner les épaules avant d'incliner la planche et non pas en même temps ... si tu n'es pas face au nose en attaquant ta courbe, c'est trop tard, tu ne coucheras pas
- ne surtout pas faire passer le tail, rester sur sa trajectoire (on se penche, mais on ne fait surtout pas tourner la planche)
- basculer VERS LE BAS et pousser la carre vers le haut de la piste, la tête à l'envers !
(Hé oui, là il y a un gros problème d'appréhension. Mais avec un peu de vitesse et une rotation complète du buste, c'est déjà moins effrayant).
- ne pas chercher à se rééquilibrer avec la main extérieure, au besoin la tendre vers le nose
- plonger franchement, en lançant la main intérieure dans la courbe au raz de la neige et en poussant sur les jambes (sans force excessive... c'est en truc entre pousser et se déplier).
- ne pas s'appuyer sur sa main, le bras doit être détendu (sinon attention l'épaule, bing ! )
- bien penser qu'une fois la planche face à la pente, la fête est finie, il faut déjà commencer à absorber en bouclant la courbe.

Et oui, j'avais pas mal de petits trucs à corriger.
Maintenant ça commence à passer quand je stresse pas.

Pour résumer:
- finir le front TRES BAS
- bien boucler
- tourner les épaules et la tête AVANT de se pencher
- pousser la planche VERS LE HAUT de la piste (et non pas le coté)
- bien se déplier entièrement tout de suite, ne pas chercher à y aller progressivement, sinon il n'y a jamais le temps de s'allonger

Ca veut pas dire non plus qu'il faut y aller brutos. Il faut y aller sans regrets, mais au bon moment et en partant de bas.
Voilà qui est magistralement bien expliqué, bravo!
J'ajouterai: être à la bonne vitesse, ni trop lent (sinon on s'étale), ni trop vite (sinon on rique de décrocher).

Jacques

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Post by Franck Lehmans » Tuesday 5 February 2008, 12:01

raphael wrote:Fanfoué >
- bien boucler son front en égyptien (...)
- finir le front genoux bien pliées, très bas sur la planche (le cul bas, pas la tête)
Ben moi, c'est ces deux conseils qui m'ont aidé. Je pense en être au même stade que toi et Patrice m'a fait une correction principale : être en Egyptien à la fin des front avant d'entammer le back. Cela te force à finir ton front jusqu'au boût. Même avec de très nombreuses années de snow dans les jambes, on a souvent tendance à ouvrir légèrement ses épaules à la fin des front alors qu'il faut tenir encore et encore avant de lancer son back.

Dès que tu trouve le truc (ce que j'ai fait sur quelques virages...), tu sens que les virages s'enchainent de manière fluide.

J'avais décomposé un backside de Jacques ici... Il y a une image à charger. La position de Jacques à Droite correcpond plus ou moins à la position "Egyptien".
viewtopic.php?p=35240#35240


Peut-être que ça t'aidera !
Franck, Préverenges, Suisse

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Post by Le Fanfoué » Saturday 9 February 2008, 8:47

Franck Lehmans wrote:Ben moi, c'est ces deux conseils qui m'ont aidé.
J'avais décomposé un backside de Jacques ici... Il y a une image à charger. La position de Jacques à Droite correcpond plus ou moins à la position "Egyptien".
Peut-être que ça t'aidera !
Salut,
C'est décidé, aujourd'hui je met le paquet!
J'ai carrément imprimé un document, je part avec ça en poche!
au cas ou j'en oublierai quelques lignes.
Merci à tous.
A+
Fanfoué
(super temps aujoud'hui) :D
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Post by Le Fanfoué » Saturday 9 February 2008, 22:43

Franck Lehmans wrote:
raphael wrote:Fanfoué >
- bien boucler son front en égyptien (...)
- finir le front genoux bien pliées, très bas sur la planche (le cul bas, pas la tête)
Ben moi, c'est ces deux conseils qui m'ont aidé. Je pense en être au même stade que toi et Patrice m'a fait une correction principale : être en Egyptien à la fin des front avant d'entammer le back. Cela te force à finir ton front jusqu'au bout.
Peut-être que ça t'aidera !
Salut,
Ben ça y est, les backs sont propres, du moins je le pense, par encore à me coucher sur le dos, la main en contact avec la piste de temps en temps. :D
Manque encore un peu de rotation.
Mais ce qui est marrant, c'est que mon virage back est plus court, plus "sec" que les fronts!
Et les fronts je les couches pas mal, la poche de l'anorak commence à avoir les fils qui sautent :lol:
En égyptien et tassé au sol avant la bascule, voila ce qu'il me manquait, et là le push pull, ça devient naturel, c'est comme si tout s'enchainait naturellement.
Merci à tous.
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Fanfoué

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Post by raphael » Thursday 14 February 2008, 0:45

C'est cool.


Moi aussi j'aimerai bien travailler mes backs... mais je suis obligé d'attendre Zinal :(
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Post by mushu » Thursday 14 February 2008, 8:55

Question bete mais c'est quoi la position egyptien dont tous le monde parle ?
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Post by Arnaud » Thursday 14 February 2008, 9:12

Hey mushu , t'as lu les pages "techniques" au moins ? ;)

Le style égyptien, c'est la position de base correcte décrite ici :
https://www.extremecarving.com/tech/tech_fr.html

euuuuh .... pas celle de ton avatar, qui elle est appelée "facing the nose" ;)
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