J'ai testé l'analyse de traces GPS l'an dernier pour etudier mes frontsides et backsides, mais résultat non probant : l'acquisition à la fréquence de 1Hz (1 point par seconde) est très nettement insuffisante pour faire apparaitre les courbes (on voit des triangles plus que des demi cercles...).
Il y a du neuf pour cet hier. Le Navi GT-11 permet de décaler temporellement l'acquisition des points d'un GPS par rapport aux autres, (l'un prend au top de toutes les secondes, l'autre 250ms après, etc. jusqu'à 4 gps), et obtenir ainsi jusqu'à 4hz.
J'ai fait des tests en voiture sur un rond point, et vous pouvez voir les sorties d'écran avec du 1hz et la meme chose en 2hz (je n'ai que 2 gps actuellement). A priori, c'est de bon augure pour du 4hz en utilisation carving.
Voici les screenshots et les explications :
http://gpsactionreplay.free.fr/forum/vi ... ?p=438#438
Yann.
PS : d'autres specialistes de l'utilisation du GPS ici ?
Analyse des trajectoires par GPS
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Re: Analyse des trajectoires par GPS
Le boss de GPSAR sur EC.com...respect 
)
Par contre en snow, tu le mets où ton GPS ? Car sur le bras, trop de mouvements...
Pas mal de slalomeurs ici...Je crois même qu'Arnaud à un F201 pour son cata (la carte pour le raid est là Arnaudactionreplay wrote:PS : d'autres specialistes de l'utilisation du GPS ici ?
)Par contre en snow, tu le mets où ton GPS ? Car sur le bras, trop de mouvements...
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Je l'ai pas fait cette année ce parcours.
J'ai un Etrex Venture et un Foretrex 201. Je récupère les trajectoires avec EasyGPS.
Sur les pistes , j'ai pas regardé ce que ça donnait au niveau analyse des trajectoires, mais c'est sur qu'avec 1 pt/s on peut pas avoir une grande précision de tracé.
Je m'en sert pour les Vmax uniquement, et le F201 qui se porte comme une grosse montre est parfait pour cela.
J'ai un Etrex Venture et un Foretrex 201. Je récupère les trajectoires avec EasyGPS.
Sur les pistes , j'ai pas regardé ce que ça donnait au niveau analyse des trajectoires, mais c'est sur qu'avec 1 pt/s on peut pas avoir une grande précision de tracé.
Je m'en sert pour les Vmax uniquement, et le F201 qui se porte comme une grosse montre est parfait pour cela.
Justement faut pas faire de moulinets avec les brasThe Blitz wrote:Car sur le bras, trop de mouvements
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L'ideal pour ce qui est du positionnement du gps serait sans doute de faire comme Tom Chalko :
http://mtbest.net/speed_sailing_helmet.html
Mais je n'ai pas envie de trafiquer un casque pour ça ni de finir avec 2 gps gravés dans mon crane en cas de chute. Pour ma part, si j'arrive à trouver encore 2 gps supplementaires (j'en ai 2 pour le moment), je pense que j'en mettrai 2 sur chaque bras (rem pour Blitz : sur le haut du bras, sous les epaules, plutôt qu'au poignet).
Mon soft permet de visualiser mais aussi de calculer les forces centrifuges (accelerations laterales qu'il suffit de diviser par 9.8 pour avoir des G), et je me suis toujours demandé si on pouvait arriver à 1 G latéral (à voir les photos de pros, je suis persuadé que oui, mais j'ai un niveau bien plus modeste , surtout en backside...).
Yann.
http://mtbest.net/speed_sailing_helmet.html
Mais je n'ai pas envie de trafiquer un casque pour ça ni de finir avec 2 gps gravés dans mon crane en cas de chute. Pour ma part, si j'arrive à trouver encore 2 gps supplementaires (j'en ai 2 pour le moment), je pense que j'en mettrai 2 sur chaque bras (rem pour Blitz : sur le haut du bras, sous les epaules, plutôt qu'au poignet).
Mon soft permet de visualiser mais aussi de calculer les forces centrifuges (accelerations laterales qu'il suffit de diviser par 9.8 pour avoir des G), et je me suis toujours demandé si on pouvait arriver à 1 G latéral (à voir les photos de pros, je suis persuadé que oui, mais j'ai un niveau bien plus modeste , surtout en backside...).
Yann.
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Re: Analyse des trajectoires par GPS
Je ne suis pas un spécialiste des GPS, même si je possède un beau Garmin pour ma voiture. Mais la précision est généralement de 5 mètres! Donc comment as-tu fait Yann pour avoir une telle précision dans le giratoire?
Patrice Fivat
PS: Il faut dire merci à Einstein pour sa théorie de la relativité. Pour beaucoup ce n'est qu'une théorie "inutile" de farfelus... Hé bien non, sans elle pas de GPS!! Car les satellites se déplacent à des vitesses qui demandent une correction relativiste du temps. C'est minime puisqu'on est loin de la vitesse de la lumière, mais ça peut quand même aller jusqu'à une erreur de 200 mètres en 24h!
Et ne n'est pas tout! La relativité restreinte ne suffit pas. Il faut aussi tenir compte de la relativité générale, car le champ de gravitation terrestre a une influence sur l'écoulement du temps!
Je n'ai pas pu m'empêcher de faire un peu de physique Déformation professionnelle...
Patrice Fivat
PS: Il faut dire merci à Einstein pour sa théorie de la relativité. Pour beaucoup ce n'est qu'une théorie "inutile" de farfelus... Hé bien non, sans elle pas de GPS!! Car les satellites se déplacent à des vitesses qui demandent une correction relativiste du temps. C'est minime puisqu'on est loin de la vitesse de la lumière, mais ça peut quand même aller jusqu'à une erreur de 200 mètres en 24h!
Et ne n'est pas tout! La relativité restreinte ne suffit pas. Il faut aussi tenir compte de la relativité générale, car le champ de gravitation terrestre a une influence sur l'écoulement du temps!Je n'ai pas pu m'empêcher de faire un peu de physique
Déformation professionnelle...Oui, c'est vrai. Si on reste avec le GPS allumé à un point fixe on va voir que les points affichés bougent un peu, et tiennent dans un cercle d'environ 5m. Mais ces dérives sont assez lentes.fivat (j'y ai pensé) wrote:Mais la précision est généralement de 5 mètres
Quand tu es en mouvement, sur quelques mesures consécutives à 1" d'intervalle on ne passe pas du mini au maxi de la précision, et les points consécutifs enregistrés sont donc cohérents.
J'ai pu le vérifier de nombreuses fois en moto, à la pêche, en catamaran ...
Sur le cata, un simple virement raté, qui fait repartir légèrement en arrière apparaît très nettement sur l'historique des traces.
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Arnaud a tout dit, ce que je résume habituellement par "précision absolue faible (environ 5 mètres)", et "précision relative (d'un point au point suivant) bonne".
D'ailleurs, si je plaque une image satellite de la route derriere la trace, il est frequent que la trace apparaitrait décalée de quelques mètres, mais son rayon correspondrait presque exactement à celui du giratoire. Et c'est ce dont on a besoin pour l'analyse de virages...
Yann.
D'ailleurs, si je plaque une image satellite de la route derriere la trace, il est frequent que la trace apparaitrait décalée de quelques mètres, mais son rayon correspondrait presque exactement à celui du giratoire. Et c'est ce dont on a besoin pour l'analyse de virages...
Yann.
Re: Analyse des trajectoires par GPS
Tu a raison Patrice de faire un peu de physique !... ça remets les pandules a l'heure !.............fivat wrote:Je ne suis pas un spécialiste des GPS, même si je possède un beau Garmin pour ma voiture. Mais la précision est généralement de 5 mètres! Donc comment as-tu fait Yann pour avoir une telle précision dans le giratoire?
Patrice Fivat
PS: Il faut dire merci à Einstein pour sa théorie de la relativité. Pour beaucoup ce n'est qu'une théorie "inutile" de farfelus... Hé bien non, sans elle pas de GPS!! Car les satellites se déplacent à des vitesses qui demandent une correction relativiste du temps. C'est minime puisqu'on est loin de la vitesse de la lumière, mais ça peut quand même aller jusqu'à une erreur de 200 mètres en 24h!
Je n'ai pas pu m'empêcher de faire un peu de physique
Nous sommes si petits par raport a l'univers qui me passione ¨... cella vaut dire que notre terre est prise dans une toile d'araigné 
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Fernando Ferreira
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Felix
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Je vais l'éssayer l'année prochaine. J'ai juste (1mois) importé un Vista HCx qui est supercorrecte comparé avec toutes les GPS vendu avant. (chipset est un MTK qui est encore mieux que un Sirfstar 3 et l'utilise becoup moins d'électricité). La précision est normalement entre 3-4m sans Egnos (ou WAAS pour les americains). Je pense je peux le configurer a poller 10fois par seconde (le chipset soi même polle chaque miliseconde).
Pour analyser j'utilise GPS Track Analyzer (Freeware). C'est un tool qu'on peut trouver sur le forum Allemand www.naviboard.de
Je vais essayer Sportracks aussi si je trouve le temps pour voir si c'est mieux.
Pour le VTT c'est top. La vitesse en vélo est superexacte. Même avec des arbes ca reste correcte avec 1-2km/h d'écart (si je roule 25-30). La vitesse n'est pas du tout correct pour le randonnée.
Ai, j'avais oublié le link: http://www.gps-freeware.de/
Edited: Je peut seulement enregistrer le signal 1 fois par seconde, donc ya des solutions qui sont meilleures
Pour analyser j'utilise GPS Track Analyzer (Freeware). C'est un tool qu'on peut trouver sur le forum Allemand www.naviboard.de
Je vais essayer Sportracks aussi si je trouve le temps pour voir si c'est mieux.
Pour le VTT c'est top. La vitesse en vélo est superexacte. Même avec des arbes ca reste correcte avec 1-2km/h d'écart (si je roule 25-30). La vitesse n'est pas du tout correct pour le randonnée.
Ai, j'avais oublié le link: http://www.gps-freeware.de/
Edited: Je peut seulement enregistrer le signal 1 fois par seconde, donc ya des solutions qui sont meilleures
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http://Openmtbmap.org - get the most popular maps for Mountainbiking in Europe...
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Salut Yann
Je vais suivre avec attention tes possibles développements de GPSactionreplay pour le snow !
Enfin il y déjà de quoi faire !
pour ce qui ne connaissent pas, un petit lien vers W33 : http://www.windsurfing33.com/forum/view ... hp?t=14933
Le GPS est devenu un outils indispensable d'analyse en Planche à voile ....Suivra-t-il le même chemin en snow ?????
Je vais suivre avec attention tes possibles développements de GPSactionreplay pour le snow !
Enfin il y déjà de quoi faire !
pour ce qui ne connaissent pas, un petit lien vers W33 : http://www.windsurfing33.com/forum/view ... hp?t=14933
Le GPS est devenu un outils indispensable d'analyse en Planche à voile ....Suivra-t-il le même chemin en snow ?????
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Bon, j'ai fait un petit topo "GPS à la montagne" sur mon site dont voici un duplicata ci-dessous.
Désolé, pour l'instant c'est du ski pour les raisons évoquées dans le message, mais comme vous le verrez aussi une prochaine fois il s'agira de snowboard...
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Voici un rapide topo concernant l'utilisation du GPS à la montagne, à des fins d'analyse sportive et non de randonnée.
Premier point, par pitié, ne prenez pas votre GPS dans une optique "luge à foin", c'est-à-dire à essayer d'atteindre la vitesse maximale. Ceci n'a rien de technique à des vitesses inférieures à 100km/h, vitesse qui est déjà dangereuse sur piste ouverte le plus souvent.
Par contre, le GPS va devenir un élément d'analyse des courbes très intéressant prochainement. Pourquoi parler au futur ? Actuellement, les GPS utilisés font des enregistrements à 1 point par seconde, ce qui est confortable pour une restitution de planche à voile, même au jibe, mais nettement insuffisant à ski/snowboard.
Exemple : une descente en petits virages se fait à un virage par seconde environ. Sa restitution GPS peut donc donner lieu soit à des triangles (si le GPS est synchro sur le milieu du virage), soit à une ligne droite (si le GPS est synchro sur le changement de courbe) !
Un GPS à 5Hz sera bon pour cet exercice, et un 10Hz sera parfait. Les dataloggers commencent à sortir, patience !
Par ailleurs, contrairement à ce que l'on ressent sur les skis, les trajectoires en montagne sont TRES OUVERTES, et non bouclées comme des jibes. Vous serez surpris lors de l'ouverture de votre fichier de constater qu'elles s'apparentent plus à de longues courbes longeant la ligne de pente... Pour les inconditionnels du carving, dont je fais partie, en bouclant très très généreusement les courbes (carving maximal), on obtient néanmoins des courbes telles que celles-ci :
Certes on y voit des courbes assez nettes, mais l'impression sur les skis lors de cette sortie où je me suis employé à boucler était presque de "remonter dans la pente" ! Ce qui dans les faits est très loin d'être la cas...
En attendant d'avoir un 5Hz voire un 10Hz, impatient malgré tout de mettre à l'épreuve le module "acceleration arrow" de GpsarPro indiquant la force d'accelération linéaire et la force centrifuge (celle qui nous intéresse ici), je me suis rabattu sur mes skis ayant le rayon de courbe le plus long.
Le but est de tenir un virage le plus long possible, à savoir plusieurs secondes sur la même partie de courbe, afin que le logiciel puisse par la suite donner des infos sur la force centrifuge.
J'ai pu obtenir près de 1G en latéral avec mes skis larges de rayon 21 mètres dans des conditions très moyennes (jour de pluie dont le screenshot précédent est un résumé) :
Et je suis passé aux choses plus sérieuses avec des skis FIS de Géant de 24.5 de rayon, dans des conditions de neige dure mais non glacée, piste très dégagée. Les vitesses en courbes sont bien supérieures cette fois-ci (virages à plus de 70km/h), et j'ai obtenu des accélérations latérales supérieures au G (10.7 m/s2, sachant qu'un G = 9.8 m/s2) :
Je pense pouvoir faire mieux avec mon snowboard, mais celui-ci ayant un rayon de 12.5 mètres, il me faut attendre des enregistrement en 5Hz.
Pour ceux qui ont oublié leurs cours de mécanique, 1G correspond à la force exercée par la pesanteur. En centrifuge, c'est comme si on exerçait votre poids en latéral en plus de votre poids vertical. Cela nécessite de prendre beaucoup d'angle, avec comme difficulté supplémentaire qu'après le milieu de virage, la pente donne virtuellement un angle supplémentaire qui vous oblige à être "encore plus proche" de la surface de la neige...
Les forces subies par les jambes deviennent très importantes, mais rendent les sensations très fortes.
En gros, avec 1G latéral (centrifuge) et 1G vertical (le poids...), vous devez mettre votre centre de gravité sur une ligne à 45° pour équilibrer les couples (donc ne pas tomber à l'intérieur ni vous faire éjecter du virage). Cela revient à une force subie égale à sqr(1*1+1*1), soit racine carrée de 2 = 1.41 si mes souvenirs sont bons. Pour quelqu'un de mon poids, 80Kg, on pèse 112.8 kg ressentis dans ces virages à 1G.
En gros, à chaque virage, les lois de la physique nous placent un sac de 30 kilos sur le dos, qu'il faut non seulement encaisser, mais être capable de relever pour s'envoyer dans la prochaine courbe...
Qui a dit que le carving était sportif ?
Yann.
P.S. : si l'un de vous pratiquez la moto de compétition sur circuit, je serais intéressé d'avoir une trace GPS. Les angles pris me laissent penser que la foce centrifuge est supérieure au G, et ce sur un nombre de secondes impressionnant. Ce serait très intéressant à étudier.
Désolé, pour l'instant c'est du ski pour les raisons évoquées dans le message, mais comme vous le verrez aussi une prochaine fois il s'agira de snowboard...
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Voici un rapide topo concernant l'utilisation du GPS à la montagne, à des fins d'analyse sportive et non de randonnée.
Premier point, par pitié, ne prenez pas votre GPS dans une optique "luge à foin", c'est-à-dire à essayer d'atteindre la vitesse maximale. Ceci n'a rien de technique à des vitesses inférieures à 100km/h, vitesse qui est déjà dangereuse sur piste ouverte le plus souvent.
Par contre, le GPS va devenir un élément d'analyse des courbes très intéressant prochainement. Pourquoi parler au futur ? Actuellement, les GPS utilisés font des enregistrements à 1 point par seconde, ce qui est confortable pour une restitution de planche à voile, même au jibe, mais nettement insuffisant à ski/snowboard.
Exemple : une descente en petits virages se fait à un virage par seconde environ. Sa restitution GPS peut donc donner lieu soit à des triangles (si le GPS est synchro sur le milieu du virage), soit à une ligne droite (si le GPS est synchro sur le changement de courbe) !
Un GPS à 5Hz sera bon pour cet exercice, et un 10Hz sera parfait. Les dataloggers commencent à sortir, patience !
Par ailleurs, contrairement à ce que l'on ressent sur les skis, les trajectoires en montagne sont TRES OUVERTES, et non bouclées comme des jibes. Vous serez surpris lors de l'ouverture de votre fichier de constater qu'elles s'apparentent plus à de longues courbes longeant la ligne de pente... Pour les inconditionnels du carving, dont je fais partie, en bouclant très très généreusement les courbes (carving maximal), on obtient néanmoins des courbes telles que celles-ci :
Certes on y voit des courbes assez nettes, mais l'impression sur les skis lors de cette sortie où je me suis employé à boucler était presque de "remonter dans la pente" ! Ce qui dans les faits est très loin d'être la cas...
En attendant d'avoir un 5Hz voire un 10Hz, impatient malgré tout de mettre à l'épreuve le module "acceleration arrow" de GpsarPro indiquant la force d'accelération linéaire et la force centrifuge (celle qui nous intéresse ici), je me suis rabattu sur mes skis ayant le rayon de courbe le plus long.
Le but est de tenir un virage le plus long possible, à savoir plusieurs secondes sur la même partie de courbe, afin que le logiciel puisse par la suite donner des infos sur la force centrifuge.
J'ai pu obtenir près de 1G en latéral avec mes skis larges de rayon 21 mètres dans des conditions très moyennes (jour de pluie dont le screenshot précédent est un résumé) :
Et je suis passé aux choses plus sérieuses avec des skis FIS de Géant de 24.5 de rayon, dans des conditions de neige dure mais non glacée, piste très dégagée. Les vitesses en courbes sont bien supérieures cette fois-ci (virages à plus de 70km/h), et j'ai obtenu des accélérations latérales supérieures au G (10.7 m/s2, sachant qu'un G = 9.8 m/s2) :
Je pense pouvoir faire mieux avec mon snowboard, mais celui-ci ayant un rayon de 12.5 mètres, il me faut attendre des enregistrement en 5Hz.
Pour ceux qui ont oublié leurs cours de mécanique, 1G correspond à la force exercée par la pesanteur. En centrifuge, c'est comme si on exerçait votre poids en latéral en plus de votre poids vertical. Cela nécessite de prendre beaucoup d'angle, avec comme difficulté supplémentaire qu'après le milieu de virage, la pente donne virtuellement un angle supplémentaire qui vous oblige à être "encore plus proche" de la surface de la neige...
Les forces subies par les jambes deviennent très importantes, mais rendent les sensations très fortes.
En gros, avec 1G latéral (centrifuge) et 1G vertical (le poids...), vous devez mettre votre centre de gravité sur une ligne à 45° pour équilibrer les couples (donc ne pas tomber à l'intérieur ni vous faire éjecter du virage). Cela revient à une force subie égale à sqr(1*1+1*1), soit racine carrée de 2 = 1.41 si mes souvenirs sont bons. Pour quelqu'un de mon poids, 80Kg, on pèse 112.8 kg ressentis dans ces virages à 1G.
En gros, à chaque virage, les lois de la physique nous placent un sac de 30 kilos sur le dos, qu'il faut non seulement encaisser, mais être capable de relever pour s'envoyer dans la prochaine courbe...
Qui a dit que le carving était sportif ?
Yann.
P.S. : si l'un de vous pratiquez la moto de compétition sur circuit, je serais intéressé d'avoir une trace GPS. Les angles pris me laissent penser que la foce centrifuge est supérieure au G, et ce sur un nombre de secondes impressionnant. Ce serait très intéressant à étudier.
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Vraiment, cette soft est geniale. Est-qu'il y a aussi une anayse gradient de la montagne?
Moi j'ai utilisé que gps track analysis 4 (cherche google pour gta4 + gps) qui peut condenser les tracks, est aussi faire des analyse gradient, mais avec 1 enregistrement par seconde tout ca c'est par top.
J'attends la nouvelle generation, pour vois si ca va mieux. Avec 5 enregistrement par seconde on est la ou nou sommes pour l'analyse technique avec photo en serie, j'en suis sur que c'est deja assez, comme en passe plus de temps au dehors que dans le milieu du carve.
Moi j'ai utilisé que gps track analysis 4 (cherche google pour gta4 + gps) qui peut condenser les tracks, est aussi faire des analyse gradient, mais avec 1 enregistrement par seconde tout ca c'est par top.
J'attends la nouvelle generation, pour vois si ca va mieux. Avec 5 enregistrement par seconde on est la ou nou sommes pour l'analyse technique avec photo en serie, j'en suis sur que c'est deja assez, comme en passe plus de temps au dehors que dans le milieu du carve.
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Merci pour vos retours.
Il est clair que le jour où j'ai un logger à 5Hz, ce sera 5 fois mieux. D'autant que les accelerations calculées sont des moyennes sur 1 seconde, ce qui est long en carving. Sur des durées de 2/10 de sec, les pics d'accelerations devraient être supérieurs.
Quand je vois les photos de Jacques, Patrice & Co., je me dis que les accelerations latérales doivent approcher les 2G. D'ailleurs, en sport non motorisé, je ne vois pas lequel sport produit plus de force centrifuge que le ski et plus encore le snow. L'appui latéral offert par les carres+neige n'a pas son pareil (on "taille" la neige), à part les sliks XXXL de formule 1...
Yann.
Il est clair que le jour où j'ai un logger à 5Hz, ce sera 5 fois mieux. D'autant que les accelerations calculées sont des moyennes sur 1 seconde, ce qui est long en carving. Sur des durées de 2/10 de sec, les pics d'accelerations devraient être supérieurs.
Quand je vois les photos de Jacques, Patrice & Co., je me dis que les accelerations latérales doivent approcher les 2G. D'ailleurs, en sport non motorisé, je ne vois pas lequel sport produit plus de force centrifuge que le ski et plus encore le snow. L'appui latéral offert par les carres+neige n'a pas son pareil (on "taille" la neige), à part les sliks XXXL de formule 1...
Yann.