[ECS07][TRES LONG] Un grand MERCI....et quelques suggestions

[ngsam]

Pat du m'enlève les mots de la bouche

[sml]

Conclusion: il ne faut pas enculer les mouches, ou s'étaler sur des impressions à propos d'une fraction d'une réalité plus globale, ou se plaindre que 170 participants à l'ECS ce n'est pas convivial.

Je prends ça pour moi.

Du soutien... c'est tout ce qu'on demande.

Du soutien, c'est ce que j'essaie d'apporter, en achetant une Swoard, en participant lorsque je le peux à l'ECS, en faisant vivre, avec les autres, ce forum.

Ce que j'ai couché par écrit dans le premier post de ce fil, c'est ce que je t'avais exprimé de vive voix le lundi après-midi.

Et c'est justement parce que j'ai bien conscience que ma vision n'est que personnelle et parcellaire que j'ai décidé de poster sur le forum plutôt que d'envoyer un mail. Pour que l'on me contredise, me complète, m'éclaire. Bref pour essayer de pondérer et d'enrichir tout à la fois mon message.

Je ne pense pas à avoir été le dernier à répondre à ton post d'appel à témoignages. Mais, je suis désolé, je ne suis pas un "inconditionnel" au sens étymologique du terme ('aveuglément', 'sans conditions').

J'ai un avis, très favorable, sur SWOARD, et je ne manque pas de m'exprimer sur le sujet. Mais j'ai aussi des interrogations, des attentes, de doutes, que j'apprécie de partager sur ce forum, et avec la communauté qu'il rassemble.

Très personnellement je ne suis pas forcément convaincu du bienfondé du recentrage marqué de ce forum sur SWOARD au dépend de la pratique du carving en général. Mais c'est votre choix, je le respecte, je vous soutiens, et je suis encore là.

Du soutien je pense que je suis prêt à en apporter. Et comme beaucoup sans doute je me demande "comment ?"

Ma façon de le faire a été de partager mon ressenti et de proposer certaines choses quand j'ai cru percevoir quelque fragilité. Ca a aussi été de dire tout le bien que je pense de ma planche à chaque fois que j'en ai l'occasion.

Je fais peut-être fausse route en agissant ainsi. Mais quoi que tu en penses, c'est bien parce que je me suis posé la question "Qu'est-ce que je peux faire pour SWOARD ?" que j'ai décidé de rédiger ce post, initialement.

Amicalement,

Sébastien.

[fivat]

Très personnellement je ne suis pas forcément convaincu du bienfondé du recentrage marqué de ce forum sur SWOARD au dépend de la pratique du carving en général.

Y'a pas de "recentrage" et ni de "au dépend"... Ta vision est fausse. C'est même l'inverse pour la pratique du carving!

Je fais peut-être fausse route en agissant ainsi. Mais quoi que tu en penses, c'est bien parce que je me suis posé la question "Qu'est-ce que je peux faire pour SWOARD ?" que j'ai décidé de rédiger ce post, initialement.

Ce n'est pas comme ça que de nombreux lecteurs l'ont ressenti. Certains nous ont même dit (ou écrit ici) avoir envie de "vomir"... Beaucoup n'interviennent même pas dans ce sujet car ils trouvent ceci futile.

J'ai un avis, très favorable, sur SWOARD, et je ne manque pas de m'exprimer sur le sujet.

Moi aussi, hihi!

Patrice Fivat

[Franck Lehmans]

De plus, on peut rajouter que cela fait plus de 15 ans que Deeluxe amortis les vieux moules d'injection plastique de Raichle... Quelles nouveauté depuis 15 ans ? changer la couleur chaque année, le logo, les boucles... et surtout, le prix (400 Euros pour des chaussures de ski haut de gamme, OK. Mais 400 Euro pour des godasses de 15 ans d'âge ??? cherchez l'erreur !)... Mais le concept de fond pour les grandes marques reste le même : plus c'est dur plus c'est bon ! Car les concepteurs de ces marques ne sont autre que les teams d'Alpin... et non pas d'extreme carving.

Il serait donc souhaitable, voire libérateur que les Dieux créateurs (alias Jacques, Patrice et Nils... comme on peut le lire dans certains messages) prennent eux-même les choses en main afin de secouer un grand coup le cocotier qu'est le marché mondial du snowboard alpin.

Si y a besoin d'un coup de main pour secouer tout ça, je me joint volontier à vous... Y a qu'à demander et les Dieux savent ou me trouver...

Ciao !

[nils]

perso je n'ai pas compris pourquoi ton avis sml a ete mal vécu...moi je le prends comme tres constructif car il apporte des questions donc des réponses a trouver, pour etre franc concernant l'ECS je n'ai pas de temps a y consacrer plus que ce que je fais, et donc il faut trouver une façon d'améliorer et de gérer le nombre de participants avec d'autres solutions que le " bonne franquette" du début. Donc tes remarques sont pertinentes et posent le probleme des éditions à venir.

Sur ta derniere remarque je ne trouve pas que le forum se recentre sur Swoard. Je pense que fatalement les utilisateurs de swoards, nous et d'autres sont ici pour trouver des informations sur swoard, mais une grande partie vient ici encore et toujours pour trouver des infos sur le freecarve et sur l'extremecarving en particulier.

Il faut noter que depuis le début de l'aventure, le forum et le site EC sont volontairement séparés de la marque Swoard. Nous n'avons pas de bannière ici a cliquer, ni de pub alors que le trafic du site est colossal pour un site spécialisé et qu'on pourrait en profiter pour polluer le message en échange de fric.

Il est naturel qu'on cherche a eviter que le site serve de support a d'autres marques pour communiquer ouvertement via des clients ou des marques en direct... en meme temps on laisse pour le bien de la communauté alpine plein d'infos sur les autres marques que Swoard c'est utile pour tous.

Le but de EC.com et de ce forum est de RASSEMBLER les alpins autour d'un truc différent de ce qu'on connaissait, et de montrer que non, nous ne sommes pas en voie de disparition. Si on arrive a faire levier sur des marques pour qu'elles refabriquent ou améliorent leur truc, on sera content (dans le cas précis de Deeluxe cela fait 3 ans qu'on propose de les aider gracieusement a améliorer leur modele sans aucune réponse... (on ne force pas un ane a manger)

Bref: soyons constructifs, que les plus passionnés apprennent à écouter les avis différents et critiques, et que progresse l'alpin. Si Swoard arrive a perdurer malgré le fait que financierement ca soit pas bon pour l'instant, c'est aussi car on sent votre soutien et votre enthousiasme.

Nils

[Swiss Mike]

perso je n'ai pas compris pourquoi ton avis sml a ete mal vécu...moi je le prends comme tres constructif car il apporte des questions donc des réponses a trouver, pour etre franc concernant l'ECS je n'ai pas de temps a y consacrer plus que ce que je fais, et donc il faut trouver une façon d'améliorer et de gérer le nombre de participants avec d'autres solutions que le " bonne franquette" du début. Donc tes remarques sont pertinentes et posent le probleme des éditions à venir.

Complètemment d'accord et heureux que les "patrons" voient la chose de cette manière.

[squale]

ou sur les impressions à propos d'impressions de personnes qui n'étaient même pas là (mais qui s'expriment quand même... étonnamment).

dont acte ...

j'ai eus la vanité de croire que ma modeste contribution puisse servir à quelque chose ... je me suis planté , méa culpa .

j'ai eus la naiveté de penser que l'image de l'EC et de SWOARD etait quelque chose " d'informelle " la encore je me suis planté et vous fais mes excuses .

ensuite ! je tiens à dire , qu'en aucun cas , je ne remet en cause l'abnégation et le bien fondé de vos actions ... qui d'ailleurs aurait l'outrecuidance de la faire ?

pas moi ! soyez en sur ...

enfin , j'éviterai à l'avenir d'intervenir plus que de raisons ! et m'excuse une derniere fois si j'ai heurté/froissé les sensibilités des intervenants et lecteurs .

bonne chance à tous !

a+ pascal

[Franck Lehmans]

vu de l'exterieur ça donne pas trop envie de faire le pas ... n'en déplaise à notre ami canadiens et à tous ceux qui me taxeraient d'adjectifs nombreux et divers ( à raison , peut-être ... surement ) je ne m'imaginais pas l'ECS sous cet angle ... le vernis de la convivialité des début ( qui transparaissait dans les messages post ECS ) c'est quelque peu craquelé depuis ...

Je suis assez étonné de ta perception de l'ECS : la convivialité placée sous un vernis craquelé. S'il est évident que moins il y a de monde, plus une réunion est conviviale, je tiens à souligner que l'esprit de l'ECS, même à 170 personnes, est particulièrement sympathique, et ce malgré que l'on n'arriverais pas à se mettre à 170 personnes autour du même feux de cheminée. Cette grande réunion d'extreme carveurs est l'occasion de faire des rencontres (certe, pas tous les 170 participants...), d'échanger des avis, des expériences, de tracer des courbes, de progresser, de casser la croûte ensemble...

Si ta perception de vernis écaillé sur l'ECS vient de la soit-disant trop importante présence de SWOARD durant l'évennement, j'aimerais remettre l'église au milieu du village (expression suisse...). Pour te montrer à quel point la politique de la marque n'est pas à l'image que tu t'en fait : durant le meeting, on ne peut même pas dire que SWOARD à un stand. C'est tout au plus un lieu de réunion où une banière ainsi que des planches de test et leurs concepteurs sont à disposition des carveurs... Plus simple et plus conviviale, pas possible ! Si la petite marque SWOARD a bien entendu un but commercial (genre mettre des planches de très bonne qualité sur le marché, et accessoirement, survivre...), je vois l'ECS comme étant une grande réunion de passionnés donnant accessoirement l'opportunité aux personnes intéressées de tester les planches de la marque.

Autre chose qui peut fausser ta perception : les moultes images du site. Sur les photos de carveurs ou les photos de groupe, il est vrai qu'il en est de nombreuses où l'on voit la marque (une majorité sans doute). La raison en est simple : la qualité de ces planches et le succès qui en découle fait que de plus en plus de participants en ont. Si tu crois que pour la photo de groupe, on demande à tous les "swoardeurs" de prendre leur planche pour faire de la pub, tu te trompes. Les gens prennent leur planches automatiquement, comme par fièreté...
De plus, je crois qu'on a tendance à prendre plus de photos des personnes que l'on connait plutôt que les moins connus. Il y a de très fortes chances que les organisateurs de l'évennement connaissent une majorité de "Swoardeurs"...

Pour finir, j'aimerais souligner un point qui me parrait essentiel concernant ta perception de l'ECS et de SWOARD :

on fait toujours un foin à propos des messages traitant d'éventuels "problèmes" ou critiquant de manière toujours constructives mais parfois aussi maladroites (on s'exprime quand même mieux oralement... pas vrai ???) un thème ou un autre. Par contre, on ne relève jamais ce qui va bien... comme dans le "Journal de 20 heures" à la télé. Alors moi, j'aimerais rappeler le nombre gargantuestque de messages remerciant les organisateurs - concepteurs pour ce meeting d'exception qu'est l'ECS ou pour les planches merveilleuses que sont les SWOARD... et en plus, ils gardent la tête froide et ne prennent pas la grosse tête. C'est pas le rêve ça ???

Alors parlons de ce qui va bien... c'est à dire de tout...

Franchement, viens à l'ECS 2008 et je suis à 99,9% convaincu que ton point de vue sur l'évenement et sur la marque changera complètement.

[squale]

ton post Franck Lehmans met en évidence le pâle reflet de mes pensées ...

de l'utilisation de métaphores douteuses/malheureuses nait l'incompréhension .

dorénavant , donc , j'éviterai ces écueils ... de manière plus radical que jusqu'à présent .

merci pour ta solicitude !

a+ squale

[jeanma]

La première ECS



On est tout seuls sur les pistes, j'arrive à discuter avec presque tout le monde, on découvre une nouvelle glisse, fantastique. C'est comme le début d'une relation, c'est purement émotionnel, découverte et apprentissage de qq chose de fou, conditions météo exceptionnelles. La barre de La première ECS est d'emblée placée très haut et les posts sur le forum sont incroyablement positifs.

Après c'est comme dans toutes les relations, on est plus tout seul, il y a les attentes des nouveaux sur-motivés, qui découvrent tout (Zinal, l'EC...) et celles des anciens. On a vu que nous avions tous plus ou moins des ressentis différents. Pour moi le partage est la seule solution. Nous avons déjà beaucoup reçu de Jacques, Patrice et Nils, il est légitime qu'à notre tour nous donnions tous aussi quelque chose. Je ne fais que redire des choses évidentes là mais je crois franchement au partage.

Il faut juste créer un petit pôle logistique pour centraliser les idées émises ci-dessus, cibler les priorités:

Accueil: Signalétique(badges, kakémono, comptoir d'accueil Sorebois, affichage des horaires de présence sur le stand de J,P&N...), stand & gestion des tests boards, programme, contenu du programme, badges, centralisation des arrivées sur Genève et location d'un minibus à plusieurs pour les non-motorisés... Walkie talkie (du genre c'est ton tour de permanence au stand) donc polaires Staff de rigueur (3-4 suffisent, on se les échangera)

Technique audio-visuelle: soirée, soirée disco au gymnase (pourquoi pô), DJ, film, caméra(s), montage et diffusion le dimanche soir au lieu du samedi car plus d'images, que diffuser le samedi (medley des années précédentes)? Centralisation des film faits, diaporama pendant la bouffe...

Sur les pistes: Qui veut bien donner des cours, relais des profs, combien de temps, comment retrouver un groupe sur les pistes et distinguer le prof? Etc...

On fait un point sur les suggestions au printemps et on avise.
JM

[Syldavid]

Tiens...je l ai loupé celle la aussi....

[pokkis]

Thanks Jeanma, i did not remembered that we were so few on first session (photo at least).
Sorry to write in english but being readíng this via net translator so i wanted to give my input too cause i have been on all sessions and seen growth of Swoard as well as session too.

1.Place is great, specially when being able ride in full Zinal including Barth in great shape, one can easily find big group cause all is possible to check visually due compact resort
2. Patrice, Jacques and Nils have always done great job to make all working and feeling great for participants, Huge thanks
3. Some of new things have worked well, like film evening one year, restaurant evening on last year ( not so well this year, perhaps due too large group)
4. Film session last year was great, but we still wait for possibility to get/buy good quality version of film.
5. Only thing where i see need of improvement is communication:
-we still miss lots of folks of group photos and other "services" due not knowing/remebering times for these. To solve problem just simple daily notification board on Swoard stand
- all these great sessions by Jack&Patrice, people miss these due they dont know when and where
- me as filmer would prefer if there would be some plan every morning where to start riding so not to standing in incorrect place with camera, easy solutions as above
6. Yes, i will be there again next year to support SWOARD team and to have just good time on great place and with even bigger Finnish team than ever
7. Year 2008 we will beat 200 person barrier

[eaglefly]

Bon le ton que prend le post donne un peu plus envie d'intervenir.

Je ne vais pas en remettre une tartine sur ce que j'en pense donc pour résumer => c'est avec plaisir que je donnerai un coup de main là où ce sera utile à l'Ecs si je viens, ou même s'il faut préparer des choses en amont, si c'est possible de là où je suis;
( La bonne volonté est là mais comme ca a été suggéré on en reparle plus tard, moi je ne sais même pas où je vivrai ou bosserai en 2008...d'ailleurs j'aurai peut-être beaucoup de temps libre . )

Pour le truc du badge, je crois que je vais faire de la peinture sur mon casque, un joli 'eagle qui flies'

[sam.mail]

La première ECS

Hééééé j'y étais je suis au milieu sur la droite avec le casque et le masque jaune !!!!

Je dois dire que j'en ai un excellent souvenir, c'est d'ailleurs suite à cette journée que j'avais acheté ma board l'année d'après !!!!