Renouveau de l'alpin ? Bof...

Post by **raphael** » Thursday 23 February 2006, 12:38

Qu'il y ai plus de monde en alpin sur les pistes c'est selon moi vital.
Car sinon adieu Deeluxe, adieu Head, et comment on fait de l'alpin ? pieds nus ?

Les planches sont trop étroites pour qu'on puisse y mettre des softboots.
Donc sans un marché assez développé pour les chaussures rigides, on est foutus.

Après bien sur que c'est chouette de faire un truc que personne (ou presque) ne fait. Ca flatte bien l'ego. Mais bon c'est pas non plus facile de progresser quand on est seul.

Les moqueries par contre, je m'en contre fout. C'est plus de mon âge.

Post by **DaTaz** » Thursday 23 February 2006, 16:59

Je dirais juste une chose :
- en France, tout le monde (shops, magazines et presse en général, moniteurs) crache sur l'alpin et les plaques. Bilan, l'alpin est à 2/3 % des ventes, les gens ne viennent plus vers cette pratique et du coup, les compétiteurs et compétitrices vieillissent, se retirent sans laisser place à une nouvelle génération. A Salt Lake, la France fait 1,2 et 6 en slalom dame et la, à Turin, une tres moyenne 6eme place avec minimum 1 heat sur 2 non terminé....
- dans les pays germaniques (Allemagne, Autriche et Suisse), on ne trouve pas ce sectarisme, l'alpin représente 15/18 % des ventes et ils ont une petite allemande de 18 ans médaille d'argent...

Post by **Benn** » Thursday 23 February 2006, 17:10

DaTaz wrote:Je dirais juste une chose :
- en France, tout le monde (shops, magazines et presse en général, moniteurs) crache sur l'alpin et les plaques.

Pour moi ce n'est pas du sectarisme, c'est juste que cela n'interesse pas grand monde!
La polyvalence est ce qui interesse la grand majorite. c'est tout.

Nous ne sommes pas la majorite.
Tu es un irreductible

Cote magazines, y'en a q'un (ou presque) et ca a ete cree par des freestyleurs ... Cote shops ils suivent les lignes de produit des fabricants.

Les marketings ne sont pas fous, si y'a des sous a se faire en alpin, ils en feront. Mais pour l'instant c'est pas le cas ...
A mon humble avis, si la pratique du snow se democratise ca va attirer plus de monde dans tous les styles et alors l'alpin prendra une place dans le business (Mais y'aura trop de monde sur les pistes!) ... Swoard en fait partie par ex

Quant aux pays germanques, ils ne pratiquent pas le sport comme nous ... On est tres "fashion" en France (c'est un autre plaisir...)

Post by **raphael** » Thursday 23 February 2006, 18:02

Benn wrote:
DaTaz wrote:Je dirais juste une chose :
- en France, tout le monde (shops, magazines et presse en général, moniteurs) crache sur l'alpin et les plaques.
Pour moi ce n'est pas du sectarisme, c'est juste que cela n'interesse pas grand monde!
La polyvalence est ce qui interesse la grand majorite. c'est tout.

Et bien figure toi que c'est pas trop ce que je constate quand je discute avec les gens sur les pistes.

Apparemment le problème c'est que les grandes marques font de l'argent avec la mode. Le sport n'est qu'un support de vente. Alors forcement quand on vise les jeunes on leur propose pas de l'alpin parce que ça se différencie pas assez du ski en matière d'image. Les softboots font vendre plus d'accessoires de mode voila le pourquoi.

Par contre les snowboardeurs qui ont passé la puberté sont nombreux à vouloir une planche qui surfe facilement sur piste. Parce qu'ils ne vont pas assez souvent aux sports d'hiver pour profiter souvent de la poudreuse ou pour atteindre un niveau interessant en freestyle. Ou tout simplement parce qu'ils sont avec des skieurs et qu'eux sont sur la piste. Alors ils sont assez nombreux à être déçus par le snowboard et reviennent faire du ski parabollique parce que ça au moins, ça carve facilement.

Je compte plus le nombre de personnes dans ce cas que j'ai rencontré. Ni ceux qui nous arrêtent sur les pistes pour savoir comment on fait pour carver parce que eux sont frustrés avec leur materiel freestyle de location.

Il y a à mon avis un marché potentiel plus important que ce qu'on veut nous faire croire (dans les stations que je fréquente en tout cas). Le problème c'est qu'on a l'impression que les gros fabricants s'en foutent.

Post by **Benn** » Thursday 23 February 2006, 18:44

raphael wrote:Il y a à mon avis un marché potentiel plus important que ce qu'on veut nous faire croire (dans les stations que je fréquente en tout cas). Le problème c'est qu'on a l'impression que les gros fabricants s'en foutent.

Oui oui on est d'accord, l'alpin c'est bien et tout et tout ...
Mais si les compagnies s'en foutent c'est parce que ca leur rapporte Peanuts !
Le snowboard tourne autour de la mode, ok.

Petite lecon de commerce/Marketing tres "vulgaire": quelques % de part de marche pour une grosse compagnie ca n'a aucun interet car c'est un objectif inferieur a une croissance + reinvestissement recherche + ventes ... Sauf si les quelques % aujourd'hui deviennnet consequents et donc un gros investissement sur l'avenir. Sinon, poubelle !
Par contre pour une petite compagnie (genre Swoard au hasard) l'alpin est le business principale donc c'est bcp de % mais bcp moins de ventes aussi donc c'est viable (a partir d'un minimum de benefices).
Pareil pour Swell Panik ...

Bon c'est simple en fait.

ALORS (?) il faut qu'une grosse compagnie se lance dans une grosse demarche marketing avec un gourou (genre celui qui remis sur pied Apple) qui mette l'alpin a la mode !!!
Aujourd'hui les etudes de marche faites par les fabricants montreraient que l'alpin c'est quelques % et que ca evolue peniblement.

OU BIEN l'alpin va avancer petit a petit a +/- long termes et ceux qui auront attrape le bon wagon vont y arriver.

Autre chose, la mode n'est pas une tare, c'est reeellement un grand plaisir et une reconnaissance pour bcp de monde: s'identifier, etre "respecte" ... c'est dans le comportement humain de facon generale.
Bon ... C'est pas mon truc, ca c'est certain. je ne me soucis pas des pacotilles!

Rien d'etonnant a tout ca.

Ca ne m'etonne pas non plus que les alpins veulent etre "reconnus".C'est pareil!!!
Mais, et la ca n'engage que moi, quel interet?
Il existera toujours grace a des boites comme Swoard ... Ca ne peut pas disparaitre tant qu'il y a un minimum vital qui est demandeur. Par contre, je ne sais pas denombrer le minimum vital mais on y est sans probleme je pense!!!

Mais le minimum, ca fait monter les prix: ce qui est rare est cher.................................

Post by **x-eff** » Thursday 23 February 2006, 19:24

On veut pas être reconnus ou respectés, on veut du matos !! Pas être obligés de jouer du cutter et de la perceuse en tremblant pour avoir des chaussures adaptées, d'avoir des connaissances en traitement des métaux pour avoir des fixations qui tiennent et ne se déforment pas, de jouer de la fraiseuse et de la soudure spécialisée pour avoir des étriers qui dépassent pas. Même les mecs en compète ils ont des plaques manifestement faites maison, du gaffeur sur les protège-jambes (connais pas le nom...) et des boots préhistoriques (pardon...).

Y un problème, non ?

Post by **The Blitz** » Friday 24 February 2006, 9:48

Benn wrote:Aujourd'hui les etudes de marche faites par les fabricants montreraient que l'alpin c'est quelques % et que ca evolue peniblement.

Pa rapport au discussion que j'ai eu avec ce qui vendent LE produit snowboard, il faut bien avoir à l'esprit que çà se casse la gueule en ce moment...De l'ordre de -15/-20% par an.
Beaucoup de marque ont/vont arrêter (Salomon je crois next year ?)

Pour pouvoir maintenir "nos" 5% du marché, il faudrait que les JO soient porteur d'image & qu'au même titre de que la démocratisation du ski carving, les fabricants relancent le carving à snow.

Autant dire que j'y crois même plus.
Heureusement que la Suisse a un bon vivier de shaper (Swoard, Oxess, Kessler, BoardTwo,...)

Post by **Silver** » Friday 24 February 2006, 10:32

Et on revient au problème du prix ! Kessler, Oxess etc c'est top mais hors de prix pour le jeune étudiant qui veut se lancer ! il lui reste le marché de l'occasion, pas très sexy vendeur tout ça...

donc pas de marché, pas d'investissements de masse ...

Au mieux peut-on espérer une baisse des prix chez les petits fabricants qui marchent bien grâce à une diversification de gamme ... pour quand une Swoard à 500 euros ?

Silver

Post by **sml** » Friday 24 February 2006, 11:19

Busby wrote:A ce sujet, connaitriez-vous des organisations qui proposent des stages en Snow Alpin???? Parce qu'en gros, ca fait 10 ans que je regresse

Oui. C'a s'appelle l'ECS et c'est organisé tous les ans en Suisse.
Pour progresser, c'est assez radical en fait..

sml.

Post by **Busby** » Friday 24 February 2006, 11:29

Tu veux dire que je peux embeter les gentils membres et organisateurs en leur posant plein de questions, en ralant a chaque virage et etre collee a leurs basques toute la journee???

Serieusement, c'est clair, l'annee prochaine j'essaye de venir!!!
Mais justement, un petit stage avant (voire meme quelques heures de cours), ce serait sympa, histoire d'arriver au top

Post by **Benn** » Friday 24 February 2006, 13:05

Antibes !
Ah bein c'est a cote !!!

En fait, je bouge beaucoup en ce moment et je ne suis que tres rarement a Isola/Auron/Valberg/Limone/LaFoux. A vrai dire je ne suis meme pas monte une seule fois en swoard cette annee

Mais si l'occase se presente, je te previens.

Jette un oeil du cote de Valberg, c'est la qu'habite "Guigui".
Y'a aussi David a Nice("dcoudert")
Et y'en a d'autres (mais j'ai oublie les noms)
Sinon, dans Qui?Quand?Ou? y'a regulierement des swoardeux qui se reunissent: incruste-toi!!!

Post by **dcoudert** » Friday 24 February 2006, 18:10

Benn wrote:Antibes ! Ah bein c'est a cote !!!
...
Sinon, dans Qui?Quand?Ou? y'a regulierement des swoardeux qui se reunissent: incruste-toi!!!

reponse dans Allo le Sud !

D.

Post by **lauyzf** » Friday 24 February 2006, 22:04

en faite je me suis pose aussi la question suivante : quelle image l'alpin reflete t il ? reponse par des skieurs vu de leur longue annee de ski ca racle la neige ca prends toute la place des pistes c'est imprevisible en changement de direction et le sommun ca gene la sortie des telesieges...
alors ils ont (ESF le plus)change la mentalite de l'alpin style les annee 60 peace and snow ....
on est different d'eux et surtout on ne suit aucune mode...
decathlon ne nous aime pas et ESF non plus ....
voila comment inculquer a des debutants et skieurs ignorants que l'alpin fait chier son monde ...et comme ca carve aussi avec d'autre planche le discourt est toujours le meme je fais aussi bien avec ma freeride ...
c'est vrai que moniteur ESF y a du niveau mais je prefere encore voir patrice
par exemple qui enfonce le clou dans la difference de EC...
on a du style aussi a conduire une bonne vielle cocinelle mais pas le meme style qu'une porche...
mais si le sourire est la c'est ca le plus important ....
l'alpin ou le carving c'est une passion je ne me vois pas en freeride sur piste damme j'aime mon matos et biensur comme la majorite je reve d'une swoard pour l'heure j'ai ma petite silberpfeil et je m'eclate tant pis si je suis le seul a l'avoir sur la piste...
EC commence a faire revenir les gens sur l'alpin continuons tous dans ce sens a montrer une image de nous et de EC comme vraiment formidable..
bon carve a tous sur ce site au moins y a des passionnes ++ et au plaisir de vous rencontrer sur piste dans le sud est