Cambio Tavola.. cosa ne dite?1

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Alex
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Post by Alex » Thursday 6 September 2007, 11:27

bibo17 wrote: La Silberpf. è proprio l'esempio della generazione di tavole con caratteristiche principale:
sciancratura GS
lunghezza non eccessiva in rapporto alla sciancratura
larghezza "piede di fata" angolo più di 60
su questo ti dò pienamente ragione infatti ho cambiato "multetto" di recente, ed ho preso una F2 RS perche è incredibilmente adatta all'ec sia per sciancratura che flex, che è molto morbido in punta! peccato la larghezza! sono quindi d'accordo che le tavole anni 90, almeno come geometrie sembrano più adatte al carving...ma non sono ancora convinto che la punta non vada i torsione chiudendo di colpo la curva....prometto che alla prima occasione riprovo la mia kemper!
bibo17 wrote: Per quel che riguarda invece senso o nonsenso di simmetrica e assimetrica non è, per me, questione di stile ma di semplici angoli e calcoli trigonometrici:
quasi d'accordo anche qui! soprattutto con la tecnica "d'anca", perchè lo scarpone funge da leva ed essendo collegato alla tavola in diagonale è avvio che la forza venga distribuita in modo asimmetrico sulle due lamine. Però tale modello si complica se si considera il momento indotto dalla rotazione del busto e dal ginocchio posteriore che in caso di back si avvicina a quello anteriore...in questo caso l'asimmetria delle forze è opposta!
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Post by RicHard » Thursday 6 September 2007, 11:28

Relativamente all'asimmetrico (costruzione a cui sono particolarmente affezionato in quanto ho iniziato con due meravigliose tavole asimmetriche, la burton M5 e la Hooger 157, se non sbaglio...), concordo sul fatto che con angoli bassi aiuta ma... non solo. E' anche questione di tecnica e di postura.
La teoria per cui, da quanto so, l'asimmetrico era stato concepito, è quella secondo cui la posizione sullo snow non è simmetrica come nello sci ma asimmetrica, appunto, tra front e back.
Cosa succede, dunque, che porta alla scelta dell'asimmetria con LA LAMINA FRONT AVANZATA RISPETTO A QUELLA BACK (lo grido perchè molti non hanno le idee chiare, a riguardo... anche in un libro sullo snowboard era scritto il contrario e l'autore, su mia domanda, non ha neanche risposto alla mail)? ;)

Se io rimango fermo e mi metto sulla lamina front, premo in due punti della tavola che sono avanzati rispetto a quelli su cui premo se, nella stessa posizione, premo sul back (i talloni, visto che i piedi sono inclinati, premono su punti diversi rispetto alle punte).
La distribuzione della pressione, dunque, sarebbe diversa (più avanzata nel front, più arretrata nel back). A questa mancanza, nelle tavole SIMMETRICHE si sopperisce con una tecnica diversa dal semplice mettere la tavola sulla lamina front o back. La tavola asimmetrica, invece, era stata progettata per far sì che, senza cambiare di molto la distribuzione dei pesi, si potesse in modo VELOCISSIMO passare dalla lamina front a quella back.
Complici, come dice bibo, anche i bassi angoli, era tutto più comodo. Ribaltavi la tavola e... già eri con la distribuzione dei pesi "ad hoc".
Io continuo a dire che l'asimmetria avrebbe ancora ragione di esistere ma, per ragioni commerciali (occorre produrre doppi stock di tavole!) non viene perseguita (comprensibile). Personalmente, un paio d'anni fa, scrissi a qualche distributore di tavole per capire se gli era rimasta in magazzino qualche tavola asimmetrica da acquistare...
;)

Un saluto.
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Post by bibo17 » Thursday 6 September 2007, 11:35

RicHard fantastico e preciso come al solito.

come dici tu: la tecnica si è evoluta perchè ha dovuto "sopperire" alla sparizione delle asimmetriche.

La distribuzione del peso avveniva senza necessitò di compensare con movimenti lungo l'asse longitudinale.

Questo portava anche ad innescare meno reazioni di controrotazione.

Sempre col dovuto rispetto dato dal fatto che siamo in casa Swoard
Kessler è un produttore di primo livello e la #one la produce lui.

.. mi state facendo venire una vogli di asimmetriaaaa
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
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Post by bibo17 » Thursday 6 September 2007, 11:37

adesso vado a scannerizzare una foto e poi la posto......
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Post by floatingmatjaz » Thursday 6 September 2007, 11:46

infatti l'asimmetrico ha resistito ancora per un po' di tempo in coppa del mondo proprio nello slalom, dove gli angoli sono piu' bassi che in gigante, la tecnica un po' piu' grezza e dunque l'asimmetria permetteva cambi di lamina piu' agevoli...
:idea:
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Post by trp7 » Thursday 6 September 2007, 11:48

bibo17 wrote:Per quel che riguarda invece senso o nonsenso di simmetrica e assimetrica non è, per me, questione di stile ma di semplici angoli e calcoli trigonometrici:
per cui al di sotto di certi angoli (facciamo 50°) la asimmetria ha senso e come!!!
qui concordo
bibo17 wrote:La Silberpf. è proprio l'esempio della generazione di tavole con caratteristiche principale:

sciancratura GS
lunghezza non eccessiva in rapporto alla sciancratura
larghezza "piede di fata" angolo più di 60
a parte che la silberpfeil non ha sciancrature da GS, come fai a dirlo ( lunghezza e raggi vanno rapportati alle fasce di peso, quindi se una silb 172 con 11m è indirizzata a gente pesante, una GS 170 con 11m è per pesi leggeri ) prendo spunto da quello che dici, per fare un paragone tra l' asimmetrico e tecniche annesse e il concetto di tavola moderna portata all'estremo.

la silberpfeil è proprio ciò che rispecchia e amplifica la tecnica moderna di carving, il cui fulcro è il bacino ( mentre prima erano le caviglie per leveraggio punta/tallone ).
della siberpfeil ne parlavo con una persona in un altro forum: secondo me c' è un fraintendimento generale su quello che è la silberpfeil, sia da parte nostra, sia da pate dei commercianti ( che comunque devono fare cassa ). viene considerata come una tavola buona per iniziare, allo stesso livello di una fc quindi... ma non è così! la silb. è una tavola specialistica da carving e ha delle potenzialità che un principiante non può sfruttare, per condurla in maniera veramente efficace ci vuole tecnica.
-è molto stretta, per velocizzare il cambio lamina, per avere maggiore rigidità torsionale.
-il setup a cui ti obbliga è in realtà un beneficio: angoli chiusi da usare con passo correttamente ampio per il piegamento ( nel senso di non esagerare ) sono molto vantaggiosi per utilizzare al meglio la tecnica da carving. e ripeto, per me non è un fc ma una tavola specialistica da carving
-il flex: spesso sento dire che è fatto per i principianti... ma manco per scherzo! il suo flex nelle ultime versioni, così particolare se lo avete riflettuto bene, è fatto per il carving estremo ( non l' EC, sono due cose diverse ) e per tenere alle massime inclinazioni anche sulle nevi ghiacciate ( qui entra in gioco la capacità del rider )
-raggi moderati ( la 162 potevano farla meno sciancrata secondo me ) e tanta lamina effettiva in rapporto alla lunghezza per la massima tenuta e per godersi le C. nel carving la velocità non c' entra
-shape fatto apposta per prendere bene in punta e in coda nella carvata. ripeto, la velocità non è il fine di questa tavola ma il carving estremo. non è una race ma una carving specialistica, che poco ha a che fare con una fc

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Post by bibo17 » Thursday 6 September 2007, 11:50

floatingmatjaz wrote:infatti l'asimmetrico ha resistito ancora per un po' di tempo in coppa del mondo proprio nello slalom
:idea:
esattamente! ma non definirmela tecnica grezza...

ah proposito, vedo che hai i Phiokka el Nino...
... ma che numero di piedino invidiabile hai???
:lol: :lol:
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Post by floatingmatjaz » Thursday 6 September 2007, 12:00

bibo17 wrote: ma non definirmela tecnica grezza...

ah proposito, vedo che hai i Phiokka el Nino...
... ma che numero di piedino invidiabile hai???
:lol: :lol:
ho detto "un po' piu' grezza"!
:-)
gli el Nino in verita' sono degli attacchi freecarve che vanno bene per tutte le misure di piede... io ho un 43... hanno la piastra anteriore adattabile, cosi' puoi metterci sia scarponi corti che lunghi...
sono dei gran attacchi... ma non ho mai letto una recensione?!? boh.
ecco. sono praticamente gli attacchi che vendono alla Pogo, quelli non step in, ma senza la regolazione dell'angolo con le quattro vitine piccole.
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Post by bibo17 » Thursday 6 September 2007, 12:15

trp7 wrote: a parte che la silberpfeil non ha sciancrature da GS, come fai a dirlo
Guarda, perdonami ma ho proprio detto una cagata.
non so come mi ricordavo che la silberpfeil avesse una sciancratura da gigante

trp7 wrote: lunghezza e raggi vanno rapportati alle fasce di peso, quindi se una silb 172 con 11m è indirizzata a gente pesante, una GS 170 con 11m è per pesi leggeri
Olte a quello che dici, che è tutto vero, regola generale è che tavole slalom hanno sidecut suoeriore a 25mm e tavole da gigante inferiore a 22mm.
In effetti tornando alla Silberpfeil ha proprio sidecut 25mm quindi slalom.

Per tutto il resto siamo perfettamente d'accordo.
Non ne ho mai posseduta una (e dopo vedremo perchè) ma tutti quelli con cui ho parlato che ne hanno o ne hanno avuta unsa sono semplcemente entusiasti.
Mi stupisce che qualcuno la definisca tavola FC (freecarving) o addirittura tavola per iniziare perchè F2 ci ha messo dentro da subito tutta la sua tecnologia.
Anzi mi hai fatto ricordare che ai tempi consigliavano di prenderla un po più lunga della misura a cui uno era abituato perchè era "una SG con sciancratura SL" (l'ho messo tra virgolette, consentimelo).

Sono stato uno fra i primi fan e probabile acquirente di quella tavola ma qui entra il concetto che volevo esprimere nel mio post.
E' una tavola Carvin per piedi piccoli:
Il mio bel 44 di piede mi avrebbe obbligato ad una inclinazione in avanti degli scrponi per cui tutti i vantaggi che tu elencavi venivano controbilancati da una posizione di surfata scomoda, impossibile per uno che si fa sei ore sulla neve...
Senza contare che dammi un pendio ghiacciato, angli vicino a 70°, con gli scarponi io sono alto 1,88, voglio vederti a stare in piedi....

:roll:
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Post by Alex » Thursday 6 September 2007, 12:25

bibo17 wrote:
trp7 wrote: a parte che la silberpfeil non ha sciancrature da GS, come fai a dirlo
Guarda, perdonami ma ho proprio detto una cagata.
allora l'ho detta anch'io! nel senso che la SP non è adatta all'EC perchè ha un raggio troppo stretto!
mentre della mia kemper anni 90 non conosco il raggio ma mi sembra priva di sciancratura...starera faccio la misurazione!
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Post by bibo17 » Thursday 6 September 2007, 12:29

floatingmatjaz wrote: gli el Nino in verita' sono degli attacchi freecarve che vanno bene per tutte le misure di piede... io ho un 43... hanno la piastra anteriore adattabile, cosi' puoi metterci sia scarponi corti che lunghi...
sono dei gran attacchi... ma non ho mai letto una recensione?!? boh.
El Nino non è assolutamente un attacco Freecarve. E' un race, usato in coppa del mondo. Praticamente uguale all'Highlander ma con la piastra un pò più corta per andare a coprire le misure di scarpone più piccole.
(la mia ragazza ha scarpone Virus del 36 e il Phiokka normale regolato al minimo è troppo lungo.

Comunque la piastra più corta secondo me alla fin è un vantaggio perchè interferisce meno sulla torsione laterale della tavola.
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Post by bibo17 » Thursday 6 September 2007, 12:37

Alex wrote: allora l'ho detta anch'io! nel senso che la SP non è adatta all'EC perchè ha un raggio troppo stretto!
DIPENDE
qui torniamo al concetto che continuo a difendere io mentre nel forum trovo sempre un po di "estremismo"
Nel senso che concordo con te: La SP è un ottima tavola da Carving e non da Eurocarving.. solo che dopo aver visto scendere te con la SP non ne sono più tano sicuro
Alex wrote:mentre della mia kemper anni 90 non conosco il raggio ma mi sembra priva di sciancratura...starera faccio la misurazione!
cosa dici mai?? eccoti accontentato

KEMPER Asym Racing 162 frontside 8,9 backside 7,9

se ho cannato la misura o il modello sono a disposizione con altri dati
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Post by Alex » Thursday 6 September 2007, 13:49

bibo17 wrote:
Alex wrote: allora l'ho detta anch'io! nel senso che la SP non è adatta all'EC perchè ha un raggio troppo stretto!
DIPENDE
qui torniamo al concetto che continuo a difendere io mentre nel forum trovo sempre un po di "estremismo"
Nel senso che concordo con te: La SP è un ottima tavola da Carving e non da Eurocarving.. solo che dopo aver visto scendere te con la SP non ne sono più tano sicuro
qui stiamo tirando in ballo un sacco di definizioni..ec,eurocarving,ecc...! a mio parere per fare dei bei piegoni va benissimo anche la SP, infatti ne sono più che soddisfatto, ma per il carving estremo serve un comportamento più "neutro" che per esempio ha l'RS, altrimenti quando ci si stende completamente si perde la lamina...che invece si deve adattare e deformare insieme alla tavola.
bibo17 wrote: KEMPER Asym Racing 162 frontside 8,9 backside 7,9
se ho cannato la misura o il modello sono a disposizione con altri dati
KEMPER APEX 170 o forse 168! ovviamente il fatto che sia dritto è un'impressione, basta dare un'occhiata alla foto che ho postato in precedenza...ma se hai ragione tu, allora per l'ec non può andare...apetto i dati :wink:
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Post by bibo17 » Thursday 6 September 2007, 13:53

no, la misura di quella Kemper non c'è l'ho.
Ma sicuramente non raggiunge i 10 metri.
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Post by Alex » Thursday 6 September 2007, 13:57

bibo17 wrote:no, la misura di quella Kemper non c'è l'ho.
Ma sicuramente non raggiunge i 10 metri.
stasera la misuro :huh:
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